register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Lõputu võitlus lollusega   .. 2 3 4 5 6 7 8 ..  
Poster Message
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
mrtn: Natuke teemasse: https://auto.geenius.ee/rubriik/uudis/ajalugu-kuidas-honda-uritas-f1-autoga-400-km-h-piiri-alistada/


Ee, aga kuidas see teemasse üldse on?

Ainus asi, mis natuke üldse teemasse seal on on see:

Kahtlasevõitu idee pärines turundusosakonnast ja tundus inseneridele tobe.

See kehtib hästi vóimsuse kohta ka...;)



____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
22.07.2021 at 12:46
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
ok, mul siis puhkus jookseb, lähen vahepeal käin Pärnus rajal, vaatan, ega pole juhtunud hirmus lugu ja tork vahepeal vóimsuseks pole muutunud...

aga seniks imetlege seda ja käige variante välja, et miks peaks sinise graafikuga auto paremini kiirendama - vóimsus ju sama ja kórgematel pööretel veel ka :D



ps. kaalud samad, óhutakistus sama, tagaratta läbimóót sama

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
22.07.2021 at 13:19 5 edits. Last edited 24.07.2021 at 06:33 by BlueStang
mrtn
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang:
Ee, aga kuidas see teemasse üldse on?


lollus on.
22.07.2021 at 13:23
Pierre
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang:
aga seniks imetlege seda ja käige variante välja, et miks peaks sinise graafikuga auto paremini kiirendama - vóimsus ju sama ja kórgematel pööretel veel ka :D

Noh, vb küsiks kas selline auto on sellistes konfiguratsioonides ka olemas? Või on suvaline graafik meisterdatud vaatamiseks ainult.....

Aga üks kindel asi on see, et sel graafikul sinisel on magusat võimsust 2500rpmi jagu, punasel on seda sama võimsust vaid 2000rpmi.
Väga palju oleneb käigukasti setup´ist ehk kuivõrd hästi istub see kooskõlas mootoriga, et niikui tuur ülesse saanud, käigu vahetumisel algab järgmine käik vedama ideaalsest kohast graafikukõveral.....ja teistpidi, liiga palju torki võib lihtsalt ratta tühjalt pöörlema võtta ja kasu pole sellest ilgest torkist mitte sittagi. Asi peab olema ilusas kooskõlas. Siis liigub ning euroopas ja jaapanis on teatud tootjatel õnnestunud see kindlasti paremini, kui mis tahes usakal.
Lihtsalt minu arvamus.
22.07.2021 at 20:13
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
mrtn:
quote:
BlueStang:
Ee, aga kuidas see teemasse üldse on?


lollus on.

ok, jah :)

quote:
Pierre:
Noh, vb küsiks kas selline auto on sellistes konfiguratsioonides ka olemas?


mólemad on täitsa olemas

btw - lugesin siin igavusest interneti läbi - polegi sellist Google teavitust vare kohanud -> Paistab, et jóudsite lõppu. :rolleyes
aga kuskil polnud kirjas, et võimsus liigutab autot



____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
23.07.2021 at 11:18 3 edits. Last edited 24.07.2021 at 05:09 by BlueStang
tõnisson
 
Lõputu võitlus lollusega
Tere, koju jõuab ennem see, kellel hobujõudu rohkem on, oleme täpsemad, hobujõudu kasutatavas pööretevahemikus.

Parimat,Kristian

____________________________
446+727+Dana60
225 slant six+904+8 3/4
446+727+NP203+9 1/4+dana44
23.07.2021 at 22:22
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang:
quote:
Pierre:
Noh, vb küsiks kas selline auto on sellistes konfiguratsioonides ka olemas?

mólemad on täitsa olemas


sinine: 373 kW 7750 rpm, 520 Nm 6100 rpm
punane: 373 kW 5600 rpm, 712 Nm 4200 rpm

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
24.07.2021 at 10:01
Rein000
 
Lõputu võitlus lollusega
Minul, kui tavalisel inimesel on suhteliselt kama kolm, kus kohast, kuidas ja millega võrreldes seda mõõdetakse. Tähtis on see, kas on tunda, kuidas selg vastu seljatuge vajub ja suunurgad kõrvuni tõmbab. Samal ajal peaks seda saatma ka korralik hääl, mitte Pirrrrr, Pirrrrr.
24.07.2021 at 11:41
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
kama kolm küll, aga... - erinevalt nendest, kes siin koolis sunniviisiliselt päheõpitud valemeid puistavad, ilma, et mõistaks füüsikas toimivate protsesside olemust ja sisu, on sinu jutus vähemalt point sees ;)

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
24.07.2021 at 11:51
PhilipJFry
 
Lõputu võitlus lollusega
Huvitav teema arendus. K6ik on sassis nagu pudru ja kapsad. Meenutab elfafoorumi audiofiilide teemat, kus kullatud ning x l2bim66duga kaablid: k6rv pidavat tunnetama.

Kamaga tuli meelde selline teema:
kama - s88dav k8rt
kama kaks - suva
kama kolm - ?

Ok, kama kolme oleme eesti teedel k6ik ringi vuramas n2inud… vihje KAMA3 :D

Aga teema saab lihtsasti lahendada, las yhed usuvad enda v6imsust ja teised v22net. P2eva l6puks auto siiski liigub ning k6igil naeratused n2ol. Sama on usuga, automaat ja manuaal k2igukastiga, esi- ja tagasillavedu, lamell ja naast, ymar maakera ja lapik maakera (?)… neid n2iteid on l6putult. Ehk teisi s6nu j2tame inimestele v6imaluse uskuda, mida nad ise tahavad. M6ni usub 6igemini ja m6ni “valemini” :D

____________________________
V2ntv6ll on selleks k6ver, et mahuks mootorisse 2ra.
24.07.2021 at 14:20
madis
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang: kama kolm küll, aga... - erinevalt nendest, kes siin koolis sunniviisiliselt päheõpitud valemeid puistavad, ilma, et mõistaks füüsikas toimivate protsesside olemust ja sisu, on sinu jutus vähemalt point sees ;)

wtf ? Et siis mingi loll kõhutunne on parem kui pool elu insenerikogemust ?

Jube arrogantne bitchimine.
24.07.2021 at 21:47 1 edit. Last edited 24.07.2021 at 21:47 by madis
viplala
Lõputu võitlus lollusega
Aga hakkame otsast pihta, kohe täitsa otsast, umbes sealt, kus ei ole asjad nii segased veel.

Võtame ratta, paneme ratta keskmele meetrise kangi ja asetame sinna otsa kilose raskuse. Koheselt hakkab ratas veerema, ja nüüd tegeleks teemaga igasugu pöörlemised, keerlemised, võimsused, väänded ja muud pudilad mudilad... Palju siin variante on? Seega ratas, kang ja kilo raskust...Täpselt see asetus lihtsas lähenemises nagu teema alguse sai, ilma igasugu tiluliluta. Pange oma vaidlus siia valemisse, sest mida raskemaks lähevad muutujad, seda raskem on vaielda argumenteeritult. Ärme lihtsalt lähe selle süsteemi juurest kaugemale ja lepime kokku, kas ratta paneb liikuma mingi jõud, x vääne, arvutuslik tegur või pöörlemissagedus. Kui selles oleme kokku leppinud, lähme edasi, kui on kuhu minna.
24.07.2021 at 01:16 1 edit. Last edited 24.07.2021 at 01:17 by viplala
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
PhilipJFry: ... yhed usuvad enda v6imsust ja teised v22net. Ehk teisi s6nu j2tame inimestele v6imaluse uskuda, mida nad ise tahavad. M6ni usub 6igemini ja m6ni “valemini” :D

väga ei tahaks sellega nóustuda - minu teada füüsika ei ole religioon ega sotsioloogia vaid loodusseadustele, teadusele ja faktidele põhinev distsipliin.
aga kahjuks on tendents tõesti selles suunas liikumas, et üha rohkem arvatakse ja usutakse, kui teatakse....


quote:
madis:
wtf ? Et siis mingi loll kõhutunne on parem kui pool elu insenerikogemust ?
.

aga kes siin kõhutundest rääkis, teemaks ikka seesama, et võimusus ei liiguta autot nagu siin teemas püütakse väita


____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 05:25
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
aga pärisfüüsika juurde tagasi tulles - ma paneks hagu veel alla ja väidaks, et autot liigutab reaktiivjõud :rolleyes
andke nüüd tuld :D

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 06:18
madis
Lõputu võitlus lollusega
Totaalne plära, ühest küljest räägid et füüsika on täppisteadus - mis on korrektne - ja siis jääd oma lolli põhjendamata väite juurde.

Aga see selleks, isiklik materdamine ei vii edasi. Proovi vastata küsimusele, miks võimsus on "tuletatud" aga vääne "päris" number. Kasutades reaalteaduslikke argumente, mitte bitchimist.
25.07.2021 at 09:48
13piisab
 
Lõputu võitlus lollusega
Sa (blue) hüpled ja lahmid paljude väidetega, sh mitmetega, mille asjasse puutumisest ei saa aru ning mis ei moodusta tervikut.

Kuigi kaua on entertaining, aga siin venib see liiga pikale ja on juba tüütu.
Nagu ka see füüsika vs alternatiivsed vaated saateke on entertaining, pikemaks venitades enam ei oleks:
https://elu.ohtuleht.ee/827014/video-tere-teile-on-telegram-eetris-on-maailma-mastaabis-ajalooline-debatt-lameda-maa-tulihingelise-uurija-ja-astrofuusiku-vahel

Point: kui Su eesmärk ei ole labane trollimine, siis lähene õige asjalikumalt ja pane oma teeside kinnituseks ka nendega seonduv füüsika kirja. Konkreetselt ehk siis alustõdede ja valemitena.
Viitasid päheõpitud põhikoolivalemitele: Sa võid kasutada palju keerukamaid - paljudel on nt Ehitajate teel füüsika ja matemaatika üldkursused läbitud ning nende sisu arusaadav. Ehk siis mõistame ka keerukamaid asju - eriti, kuna ülikooli peamine eesmärk on siiski mõtlemisvõime arendamine, mitte konkreetsete rakenduste pähetagumised.

____________________________
vanem on parem
25.07.2021 at 10:36
PhilipJFry
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang:
quote:
PhilipJFry: ... yhed usuvad enda v6imsust ja teised v22net. Ehk teisi s6nu j2tame inimestele v6imaluse uskuda, mida nad ise tahavad. M6ni usub 6igemini ja m6ni “valemini” :D

väga ei tahaks sellega nóustuda - minu teada füüsika ei ole religioon ega sotsioloogia vaid loodusseadustele, teadusele ja faktidele põhinev distsipliin.
aga kahjuks on tendents tõesti selles suunas liikumas, et üha rohkem arvatakse ja usutakse, kui teatakse....

Selleks ma sinna l6ppu kirjutasingi, et m6ni m6tleb 6igesti ja m6ni valesti. See on uskumus. Inimese maailmapilti on raske v22nata, v6tab aega. Eriti kui inimene on vanem, ilma n2inud. Asjad on nagu kivisse raiutud. Selleks ma arvangi, et kui inimene m6istab valesti ja sa ei suuda ta maailma pilti muuta, siis sellise ohutu asja puhul, las ta usub seda mida ta heaks arvab - seni kaua kuni ta teistele liiga ei tee. Kyll eksinud lambukesed leiavad ka l6puks kodutee ;)

____________________________
V2ntv6ll on selleks k6ver, et mahuks mootorisse 2ra.
25.07.2021 at 11:13
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
Noh - ma arvasin, et teemaalgatajad selle teema enterteinimiseks avasidki...
Aga nüüd näib, et asjaga tõsi taga ja herr madis minu isiku suhtes millegipärast negatiivselt häälestunud, siis oleks hea vast tõepoolest täiesti 0-st see auto liikumise protsess läbi käia.

Füüsikas tavaliselt algselt hea terminitest alustada, et kohe algusest ei oleks vääritimõistmisi sisse programmeeritud, siis auto liikumise protsessi(de) skemaatiline kujutamine ja seejärel valemitega kirjeldamine.
Meil siis tuleb termineid mitmeid (energia, jõud, pöördemoment, võimsus, töö, kiirendus, pöörete arv jne), aga alustaks hp-st siis.

Terminoloogia
1. Hobujõud ei ole jóud!
Hp on võimususe (Power) ühik, mitte jõu (Force) ühik- Eesti keeles pidanuks tegelikult õige tõlge olema horsepower -> hobuvõimsus.
Sellega loodetavasti siiani kõik nõus...

2. Kehasid liigutavad (kiirendavad) nendele mõjuvad jõud, kusjuures seisvale ja ühtlaselt liikuvale kehale mõjuv jõud = 0
Seda pole BlueStang välja mõelnud, see on herr I. Newtoni süü.
Sellega äkki kóik ei ole nóus, aga enamus vast ikka...

3. Energiat ei saa juurde toota, seda ei teki juurde ega ei kao ära, see saab ainult ühest liigist teise muunduda.
No vast ka kóik nóus ikka...

4. Mootor on energia ühest liigist teise muundav seade.
No vast ka ikka kóik nõus siiamaani...

Skeemi ka:
Sry kunstianne puudub.

Alloleval skeemil on siis liikur, kus panin skemaatiliselt need keha liigutamiseks mõjuvad jõud paika.
Asi siis algab kolvis, kus mootoris läbi termodüunaamilise protsessi muundatakse kütuses salvestunud keemiline potsensiaalne energia kineetiliseks energiaks, mis liigutab kolvi alla lineaarse jõuga (see roheline nool seal ühe kolvi juures - ei haknud kóiki 10-t tegema sinna, samuti ei hakanud raskusjõudu hetkel siia kandma, see tuleb vähe hiljem mängu).

Läbi väntvólli raadiuse muudetakse see jõud nn pöörlevaks jõuks e pöördemomendiks (see roheline ringnool seal hooratta juures) - siiamaani ehk veel kõik nõus asjaga?

Sealt läbi jõukordistite (kast ja tagasilla reduktor) suunatakse see pöörlev jõud e pöördemoment tagarattasse (see roheline ringnool tagarattas siis). Siiamaani on lihtne ja kóik ilmselt nõus ka veel ikka...

Nüüd tagarattas muudetakse see pöörlev jõud läbi ratta raadiuse uuesti kontaktpinnal teega uuesti lineaarseks jõuks.
Nóus?
Siit edasi läheb huvitavamaks.


ahjaa - vahepeal enterteinimiseks väidan veel lisaks, et autod liiguvad päikeseenergiaga... :P

Edit: 8 -> 10


____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 12:42 18 edits. Last edited 29.07.2021 at 21:06 by BlueStang
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
Teepinnal on selline teema, et see pöörlev jõud tõepoolest autot ei liiguta, seda aga siis enesestmõistetavalt sellepärast, et kui poleks hõõdrejõudu, siis käiks ratas lihtsalt ringi.
No kindlasti kóik nõus sellega.

Nüüd ongi selle nalja koht, kus tuleb mängu jóudude vastasmõju, ehket tekib jõud, mis on samaväärne ja vastassuunaline hõõrdejõule ning sisuliselt mõjub rataste juures tagasilla kinnituspunktidele autokeres. Seda jõudu nimetatakse hõõrdejõu reaktiivjõuks ja seda pole ka Bluestang välja mõelnud - see on ka ikka herr I. Newtoni süü.
Ja sisuliselt seetõttu saingi siin varasemalt väita, et autot liigutab reaktiivjóud :)
Sealt edasi muidugi arvestatakse veel keha inertsust ja tuuletakistust ja kogujóud, mis autot liigutab on siis Resultantjõud, mis paigutub kuskile auto raskuskeskmesse, aga pildil asetasin selle meelevaldselt sinna, kus Rein seda kiirendades tunneb, ehk siis juhiistmele)


____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 13:13 2 edits. Last edited 25.07.2021 at 13:33 by BlueStang
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
Ei tea, kas kõik on nõus, aga siiamaani ei ole kuskilt näha, et kehasid liigutab mingi müstiline hobujõud või võimsus vaid kehale mõjuvate jõudude Resultantjõud!

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 13:14 2 edits. Last edited 25.07.2021 at 13:36 by BlueStang
madis
Lõputu võitlus lollusega
Ei ole kellegi suhtes negatiivselt häälestatud, lihtsalt paluks jääda füüsika piiridesse mitte bitchida teemal "koolispähetopitudtarkus" ;)

Kehasid liigutavad (kiirendavad) nendele mõjuvad jõud, kusjuures seisvale ja ühtlaselt liikuvale kehale mõjuv jõud = 0

Ei ole korrektne lõpuni, peab olema "Keha kiiruse muutumiseks on vaja rakendada jõudu". Vaakumis liigub keha ilma jõudu rakendamata lõputult.

Keha liikumisenergia sõltub kiirusest ning selle suurendamiseks (ehk kiirendamiseks) on vaja energiahulka suurendada, mida kiiremini seda teha seda suurem on kiirendus.

Nõus ?
25.07.2021 at 13:32
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: Ei ole kellegi suhtes negatiivselt häälestatud, lihtsalt paluks jääda füüsika piiridesse mitte bitchida teemal "koolispähetopitudtarkus" ;)

Kehasid liigutavad (kiirendavad) nendele mõjuvad jõud, kusjuures seisvale ja ühtlaselt liikuvale kehale mõjuv jõud = 0

Ei ole korrektne lõpuni, peab olema "Keha kiiruse muutumiseks on vaja rakendada jõudu". Vaakumis liigub keha ilma jõudu rakendamata lõputult.

Keha liikumisenergia sõltub kiirusest ning selle suurendamiseks (ehk kiirendamiseks) on vaja energiahulka suurendada, mida kiiremini seda teha seda suurem on kiirendus.

Nõus ?

Vara veel...
Küll kiirenduseni ka jõuame :)

Aga kui hästi loed, siis lause oli korrektne - kiiruse suurendamine ongi kiirendus ja see on seal ka sulgudes märgitud - samuti kehtibki see ainult kiirendatavale kehale, kuna 0-väärtusega jõu puhul keha seisab või liigub ühtlase kiirusega nagu seal ka kirjas oli.

Ma tean, et Sa nagu elektrimootoritega rohkem seotud, seal see asi lihtsam, kuna Torque on juba pöörete algusest oma tipus ja sisuliselt konstant, seetóttu on võimsuse kaudu asju lihtsam vaadata, aga seda kindlasti tead, et ka elektrimootpritel ei ole Torque üleval lõpmatuseni vaid hakkab alates teatud rpm-st alates vaikselt langema.
Aga nagu mainisin, selle juurde jõuame - praegu läheme siin 0-st järjest nagu sooviti, et mitte veel segasemaks asju ajada :)

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 13:37 6 edits. Last edited 25.07.2021 at 17:26 by BlueStang
antennimees
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang: (see roheline nool seal ühe kolvi juures - ei haknud kóiki 8-t tegema sinna

Kas ma saan saan üigesti aru, et Viperil 2 silindrit ei teegi tööd, vaid on sinna pandud ainult selleks, et saaks kirjutada mootoriks V10?


____________________________
'05 Chevrolet SSR & '03 Cadillac Escalade EXT
25.07.2021 at 15:13
BlueStang
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
antennimees:
quote:
BlueStang: (see roheline nool seal ühe kolvi juures - ei haknud kóiki 8-t tegema sinna

Kas ma saan saan üigesti aru, et Viperil 2 silindrit ei teegi tööd, vaid on sinna pandud ainult selleks, et saaks kirjutada mootoriks V10?


of course - hea point, selguse huvides, et Viperi esimene proto oli Magnum 5.9 põhjal v8-ga ja nüüd viimane vist ka v8 jälle - korralikud Viperid ju ikka V10 ja kuna pildil sildil ka v10, siis parandan korrektsuse huvides ära :)

Edit: kusjuures eespool graafikutel kujutatud punased curve-d ongi 2003 Viper SRT-10 mootori omad

____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars
25.07.2021 at 15:37 2 edits. Last edited 25.07.2021 at 15:57 by BlueStang
antennimees
 
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang:
quote:
antennimees:
quote:
BlueStang: (see roheline nool seal ühe kolvi juures - ei haknud kóiki 8-t tegema sinna

Kas ma saan saan üigesti aru, et Viperil 2 silindrit ei teegi tööd, vaid on sinna pandud ainult selleks, et saaks kirjutada mootoriks V10?


of course - hea point, selguse huvides, et Viperi esimene proto oli Magnum 5.9 põhjal v8-ga ja nüüd viimane vist ka v8 jälle - korralikud Viperid ju ikka V10 ja kuna pildil sildil ka v10, siis parandan korrektsuse huvides ära :)

Edit: kusjuures eespool graafikutel kujutatud punased curve-d ongi 2003 Viper SRT-10 mootori omad

Tänan, aga 1 aps tegelikult veel sinu poolt, sa oled sujuvalt Eldorado tagaveoliseks muutnud.

____________________________
'05 Chevrolet SSR & '03 Cadillac Escalade EXT
25.07.2021 at 20:03
tqhq.ee foorum : Vaba teema : Lõputu võitlus lollusega   .. 2 3 4 5 6 7 8 ..  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.