| Poster |
Message |
 partel
  |
 Pritsung -> Karpa
Metanooli kulub sama võimsuse juures kaks korda rohkem, kui bensiini.
Hoopis teine lugu on nitrometaaniga (Top Fuel, Funny Car), see tegelt ei vaja üldse õhku, kuna tal see endas sees (CH3NO2), point selles, et nitrometaani tuleb võimalikult palju mootorisse valada/taguda/kannaga pähe tampida. Sealt tulevadki need 6000+ hj 8.2 liitrist.
Võimsusega tuleb siiski piiri pidada, et vältida kummisuitsetamist.
|
| 29.04.2002 at 20:38 |
|
razer
|
Pritsung -> Karpa
ega te ei oska öelda kas webberi karpa on hea karpa? |
| 02.05.2002 at 12:16 |
|
ROKIPEER
|
Pritsung -> Karpa
Siin teemas ma kaldun arvama et pooldatakse karpat kui muidugi rahakott puuga selgas pole.
Küsiks siis ka et kas on kellegil kogemusi TBI pritse karpa vastu ümber ehitada ja kui palju sellise ümberehitusega elektroonikat autost välja visatakse? Kas sisselaske kollektor on vaja siis ka välja vahetada? Ja pump jne.
Mis sellise tegemise eelarve laias laastus võiks olla. |
| 10.11.2004 at 07:36 |
|
Olds
|
Pritsung -> Karpa
Never ei teeks sellist vahetust. Fu`` high tech
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 10.11.2004 at 09:35 |
Last edited 10.11.2004 at 09:35 by Olds
|
meintz
|
Pritsung -> Karpa
quote:
Olds: Never ei teeks sellist vahetust. Fu`` high tech
Loe uuesti ja hoolsamalt. Ta tahab TBI maha rookida ja karpa peale panna. Või olen ma midagi maha maganud ja nüüdsest on karpa hi-tech? |
| 10.11.2004 at 09:45 |
|
vvt
|
Pritsung -> Karpa
Oleneb hi-techist. Swapi läbiteinud tõmbavad nähtavasti paraleele oma autode 80ndatel kasutatud Delco või Fordi TBI vms süsteemidega, mis ei kuulu kuidagit pidi eriti töökindlate asjade hulka -mehhaaniline karpa on kindlasti töökindlam. Usun, et praeguse aja autodel on need märksa paremad kui tollal teha osati. Mina olen näppinud Boschi EFI süsteeme viimased 5 aastat ja töökindluse vms kohta küll halba ütlema ei kiirustaks, pealegi on süsteemid
nii lihtsad, et rikke tekkimisel pole mingit diagnostikat tarvis-natuke loogilist mõtlemist ja viga on käes. Töökindlus on igatahes Euroopas kasutatud Weberi ja Solexi karpadest parem, rääkimata kütusekulu ja veoomaduste vahest. Pealegi on sama kütusekulu korral võimsus suurem.
Niipalju kui mina õnneliku Holley omanikuna olen tutvunud karpa siseeluga, on seal tegu igatahes sügava kirvetööga, kus korraga võimsust, tänavakõlblikkust ja ökonoomsust oodata on selge liialdus. Seal pole isegi täpset emulsiooni reguleerimise võimalust, nagu vene karpadel on - so peadoseersüsteemi õhudüüsid pole vahetatavad. Samuti teatud lauslollused ehituses - et düüside vahetamiseks lase ujukikambritäis bensiini maha. Miks ei võiks karpa lahti käia ülevaltpoolt kaane äravõtmisega nagu nt Weberi/2101 karbuss, ei oska vastata.
Et lihtsam on ja teatud osas odavam, olen nõus - aga selle tohutu karpa paremuse jutuga küll ei nõustu.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.11.2004 at 09:48 |
|
camsist
|
Pritsung -> Karpa
Elektroonikat saab kõvasti välja visata, karpamootorile läheb mõni üksik juhe: jagajasse +, tahhomeeter, õlisurve, temp.andur ja ongi nagu kõik. See oleks nagu miinumum, alati saab rohkem ka vedada. Ahjaa oleneb kastist ka, kui elektriline turbiin siis pead sellele ka juhtme ümber vedama.
Kollektorit on vaja uut, uus korralik u. 2-2,5k ja vana kui leiad paar sada ehk.
Pumpa võiks ka õige panna, oleneb aind, et mis aasta mootor sul on, uuematele ei saa enam mehaanilist panna. Uus mehaaniline peaks alla 1k kätte saama, vana ka paar sada ehk, elektriline uus alla 2k.
Jagaja pead ka ilmselt vaakumiga panema, uued HEId hakkavad vist umbes 2,5k pihta vanad 1k kandis.
Liida veel eelnevale karpa, paar tihendit ja nipet näpet juure, rahulikult teed siis paar õhtut nokitsemist ja peaks nagu olema.
____________________________
'86 Camaro |
| 10.11.2004 at 10:00 |
|
ROKIPEER
|
Pritsung -> Karpa
Auto ise 90 aasta caprice, kast on th350.
Tahhomeetrit üldse pole.
Aga kas temp andurid ja muud andurid mida vaja jäävad vanad? |
| 10.11.2004 at 10:19 |
|
camsist
|
Pritsung -> Karpa
Need jäävad vanad jah. TH350 kohta ei oska täpselt öelda, need vist enamjaolt ilma lukuta aga vaata, kas mõni juhe läheb sinna, midagi opereeriti neil vaakumiga ka. Ja tõenäoliselt on tal siis mootor uuem kui 86 a. siis peaksid arvestama el. pena pumbaga aga võid järgi vaadata, kas tal on pumbakoht olemas või on see kinni valatud st. et ei ole seda auku kus see pumba ja nuka vaheline varras peaks liikuma.
____________________________
'86 Camaro |
| 10.11.2004 at 11:47 |
|
ROKIPEER
|
Pritsung -> Karpa
Pump on vististi paagis ja käimakott on lukuga küll.
|
| 10.11.2004 at 12:30 |
|
LaSa
 Moderator |
Pritsung -> Karpa
quote:
camsist: midagi opereeriti neil vaakumiga ka.
Vaakum sikutab modulaatorit, true.
|
| 10.11.2004 at 12:51 |
|
Olds
|
Pritsung -> Karpa
quote:
meintz: quote:
Olds: Never ei teeks sellist vahetust. Fu`` high tech
Loe uuesti ja hoolsamalt. Ta tahab TBI maha rookida ja karpa peale panna. Või olen ma midagi maha maganud ja nüüdsest on karpa hi-tech?
No siis ju teine lugu  Lugesin/mõistsin alguses valesti
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 10.11.2004 at 13:35 |
|
MossOpel
|
Pritsung -> Karpa
Mõned inimesed väidavad, et karburaatoriga on võimalik saavutada kuni 5% suuremat võimsus kui pritset kasutades, tuues selle ka põhjuseks miks Weberid, Dellortod nii populaarsed on rallimasinate peal.
Ise nagu olen rohkem seda meelt, et pritsung parem...või mis? |
| 10.11.2004 at 18:08 |
|
s13
|
Pritsung -> Karpa
quote:
MossOpel: Mõned inimesed väidavad, et karburaatoriga on võimalik saavutada kuni 5% suuremat võimsus kui pritset kasutades, tuues selle ka põhjuseks miks Weberid, Dellortod nii populaarsed on rallimasinate peal.
Ise nagu olen rohkem seda meelt, et pritsung parem...või mis?
Minu teada see ei ole oluline, kas karpa või pritse, erinevus tuleb sisselaske ehitusest (single throttle body vs individual TB). Kui pritsele quad throttle body installida, siis peaks lõppvõimsus sama olema, mis Weberitega, aga keskel on väänet rohkem. Weberid tulevad küll odavamad.
edit: mõisted
____________________________
Nissan N14 -> Nissan S13 -> Mazda Mx-5 NBB -> GT86 |
| 10.11.2004 at 19:17 |
Last edited 11.11.2004 at 00:48 by s13
|
Madman
|
Pritsung -> Karpa
Minu arust on karpa sama hi-tech, EFI puhul teeb selle kõik aju ära aga karpa puhul pead ise kukalt sügama ja mõtlema millist kruvi kuhu ja kui palju keerata. EFI puhul peale aju kõik konkreetselt töötavad andurid mida lihtne testida. Kui kollektorid välja jätta, mis niikuinii mõlemal süsteemil peavad olema ega siis väga suurt hinnavahet vist ei tulegi. Kõik andurit + pihustid + TB + ECM või korralik karpa. Sellises võrdluses on karpa isegi liiga ülehinnatud kui arvestada puhtalt tükki mehaanilist metalli mis selle raha eest saab.
Remontida kindlasti lihtsam, pole vaja ümber mootori joosta ja juhtmeidpidi andureid taga ajada.
____________________________
Pontiac Fiero SE 3.4 V6 '85
|
| 10.11.2004 at 19:30 |
|
max
|
Pritsung -> Karpa
Endal kogemust pole, aga Lingenfelter väitis, et pritse andis ainult 5hp parema tulemuse karpast. Mootriks oli mingi käredam SBC. Pritse vs karpa teemat on jahutud minestamiseni - kes veel ei oska vahet teha, see otsib ja loeb.
Mina ei soovitaks toimivat TBId nurka visata. Kui ta seal peal on, siis lihtsam on see korda teha. Ega karpa install ju tasuta pole. |
| 11.11.2004 at 03:36 |
|
vvt
|
Pritsung -> Karpa
See Lingenfelteri jutt on selgelt tendentslik võrdlus. Millistel tingimustel andis 5 hp rohkem? Või mis tingimustel seda tsitaati tehakse?
Julgen küll väita (eeldusel, et muud pulgad sobivad on), et sama lõppvõimsuse korral on tühikäik, kütusekulu, keskpöörded ja heitgaasi näitajad tunduvalt paremad. Pluss puudub igasugune vajadus iga 5 kraadise temperatuuri muutuse järgi karpat "timmima" hakata. Iga päev kasutatavas autos on need olulisemad kui 5 hp võimsust 6000 rpm taga.
Mootori võimsus koosnevat 50% voolavusest ja 50% põletamise kvaliteedist. Põletamise kvaliteedilt on pritse selgelt üle, sest segu on ühtlasem ja pihustamine peenem. Mida suurem pritserõhk seda paremaks muutub.
Karpa vs pritse on see häda, et kogu sisselaskes on kitsaskoht karpa segukoonused. Selleks, et saada puhta õhukõriga sama voolavust, tehakse karpa lõõre suuremaks. Lõpuks saadakse sama voolavus, aga madalamate pöörete ja segu koostise arvelt.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.11.2004 at 09:42 |
|
newton
Moderator |
Pritsung -> Karpa
quote:
max: Lingenfelter väitis, et pritse andis ainult 5hp parema tulemuse karpast.
quote:
vvt: See Lingenfelteri jutt on selgelt tendentslik võrdlus. [...] Julgen küll väita (eeldusel, et muud pulgad sobivad on), et sama lõppvõimsuse korral on tühikäik, kütusekulu, keskpöörded ja heitgaasi näitajad tunduvalt paremad.
Mina pakuks, et sellega on suurem osa tõest (jälle kord) välja öeldud, ehk WOT tippvõimsuses pole karpal midagi häbeneda aga natuke vaheldusrikkamas kasutuses ja oludes on pritse täpsemini häälestatav. Nii mõndagi sõltub ka mõlema süsteemi häälestamise võimalustest ja oskustest. Vanemate ja mitte dailydriver autode puhul kipub karpa kasuks tihti rääkima odavus ja lihtsus - kaks viimast postitajat minu teada mõlemad on oma hobiautode juures jänkikarpadele truuks jäänud 
Kuna kohalikud Lingenfelterist pädevamad inimesed on oma sõna öelnud, on vast edasine vaidlus mõttetu ja teema võib lukku panna? |
| 11.11.2004 at 10:15 |
|
spinna
|
Pritsung -> Karpa
Enne lukustamist jõuaks ehk veel tarkade klubilt küsida siis suht uue tehnoloogia kohta.
Otsepritsega bensiinimootorid ? Kas ka otsepritse annab minimaalse lisa? Õkonoomsus ja puhtus, see on selge, aga kuidas võimsusega jääb? Kui asi paremini põleb, siis nagu peaks ju olema võimalik otimaalne kogus optimaalsel hetkel ette anda ja kui optimumi eesmärgiks seada Nm või Hj ?
Lihtsalt uudishimu...
Ärme nüüd hinnast räägi, see on niikuinii selge. |
| 11.11.2004 at 12:10 |
|
Erkki
|
Pritsung -> Karpa
Mitsu GDI otsesissepritse annab samadel tingimustel 10 %-se võimsuse kasvu.
Volkswageni FSI reklaamib välja ka vähemalt 10 %
Otsepritse leiutamise au peaks kuuluma sakslastele, aga laiatarbe kõlbulikuks arendasid otsepritse mitsu insenerid.
Kusjuures tähelepanuvääärne on see fakt, et mitsu tuli otsepritsega turule esimesena ja nüüd pärast kolme aastast tootmisperioodi olid nad esimesed, kes selle uuesti tootmisest maha võttis. Tõsi küll, Jaapanis käib tootmine täie hooga. Väidetavalt ei ole euroopas kasutatav kütus piisavalt puhas.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 11.11.2004 at 13:01 |
|
vvt
|
Pritsung -> Karpa
Gaas põhjas on jah EFI ja karpa samatargad. Ainuke vahe selles, et karpa oleks WOT-il samavõimas, on tema näitajad sellised, mis tänavale suurt ei sobi
Otsepritse leiutasid jah sakslased, esimest korda kasutused 1940. sügisel lahingus Inglismaa pärast. Loojaks oli siis Daimler-Benz, kes Messerschimdti mootorid tarnis. Venelased said selle töötama 1943 La-5FN peal ning samas ajavahemikus tuli see ka ameeriklastele.
Igapäevakasutuseks kõlblik mehhaaniline EFI oli mälu järgi 1956 Mercedes 300 Gullwingi mootoril. Kuna tollal pooljuhte ei tuntud, siis ei saanudi MB GDI-tasemel süsteemi valmistada.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.11.2004 at 15:24 |
|
spinna
|
Pritsung -> Karpa
Ma kardan küll, et DI tehnoloogia kasutamine võimaldab suuremaid võimsuseid võrreldes karburaatoritega või enne sisselaskeklappi tuiskavate pritsesüsteemidega.
Puht üldharivas mõttes veel selline huvitav asi ..
http://www.mercurymarine.com/mercury_optimax
( ja loomulikult on ka japsidel sarnased tehnoloogiad, erinevate "kolmetähelistega" lihtsalt)
Jääme ootama, et asi jõuab ka autotööstustesse sakslased hakkavad Wartburgile elustamist tegema? |
| 11.11.2004 at 16:18 |
|
Max3,0
|
Pritsung -> Karpa
quote:
Pluss puudub igasugune vajadus iga 5 kraadise temperatuuri muutuse järgi karpat "timmima" hakata.
kle vvt sa oled üle pannud või ? 
siis on ikka sitt lugu küll ,kui nii tihti karpat peab timmima oma venna auto puhul mis karpaga ma seda küll täheldanud ei ole !
____________________________
3,0 rear wd & 3,0 four wd |
| 11.11.2004 at 16:20 |
Last edited 11.11.2004 at 16:22 by Max3,0
|
vvt
|
Pritsung -> Karpa
Huvitav, näiteks RR-sel tegeleti sõitude vaheajal ikka agaralt küünalde väljakeeramise-uurimise-nuusutamise ja karpade lahti-kinnikruvimisega - minuarust tegevused, mis seonduvad sõnadega "optimaalne segu". Samal ajal EFI mootoriga Fiat 127 või Supra kapoti all ei kruttinud keegi küll midagi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 12.11.2004 at 09:33 |
|
Olds
|
Pritsung -> Karpa
küll sind ikka jätkub igale poole nagu sinu juttugi...
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 12.11.2004 at 11:36 |
|
1 2 3 
