| Poster |
Message |
 vvt
  |
 heitgaaside vastusurve
quote:
Raceboy: ...kõige selle juurde üks õpikutõde ka: võimsus sõltub otseselt täiteastmest, mis on teatavasti teoreetiliselt silindrisse mahtuva ja sinna reaalselt jõudva küttesegu suhe. Kuna silindrisse eelmisest töötaktist jäänud jääkgaasid võtavad samuti ruumi, siis mida vähem neid on, seda rohkem mahub ju küttesegu...Right??
Pluss veel see, et sisse- ja väljalaskepool peavad balansis olema....pakuks et katkise summuti
efekt ongi see, et tasakaal nihkub väljalaske poole ja sisselaskes ei teki low ja mid momenti
toetavat resonantsi. |
| 19.09.2003 at 11:38 |
|
Raul
|
heitgaaside vastusurve
Isiklik kogemus summutist on sellline et teel Tallinnast Tartusse sai möödasõidul pedaal põhja vajutatud ja peale käiguvahetust lendas toru kollektori tagant minema. Lisaks tekkinud traktorihäälele vajas auto kohalt startides maantekiiruste saavutamiseks oma kilomeetrist hoovõturada kindlasti, kui mitte rohkem ja möödasõidud võis täiesti unustada. Autol oli totaalne jõupuudus. Samas võib põhjus olla ka mõnes anduris, mis hakkas peale seda valeinfot jagama. |
| 19.09.2003 at 11:43 |
|
tacco
|
heitgaaside vastusurve
Koos põrnikaga
See põrnikas sõitis Alastaros uskumatuid aegu. Arvan, et oled õigel teel.
Edit:
Engine: 2376 ccm
Index: 10.900
ET / Speed: 10.802/196
Other technical information:
Vapaasti hengittävä Kuplavolkkarin moottori, 4 vaihteinen Kuplan manuaalivaihteisto
|
| 19.09.2003 at 11:45 |
Last edited 19.09.2003 at 12:16 by tacco
|
Raceboy
|
heitgaaside vastusurve
...porsche tegi 1978a 933-le (2.0 R4, 188 hp) ka tube headeri ja megaphone`i, ning seda konkreetselt katsetati, asendades selle tehasesumpsiga, vahe oli täpselt 26 hp. See on ilmselt jah õige tee...
____________________________
www.vems.ee |
| 19.09.2003 at 11:50 |
|
vvt
|
heitgaaside vastusurve
No eks selle põrnika uskumatute aegade põhjus ole ka nendes manomeetriga torudes, mis sisselaskesse lähevad  |
| 19.09.2003 at 11:55 |
|
Raceboy
|
heitgaaside vastusurve
...`vapaasti hengittävä`, impressive...
____________________________
www.vems.ee |
| 19.09.2003 at 12:57 |
|
camsist
|
heitgaaside vastusurve
quote:
vvt:nendes manomeetriga torudes, mis sisselaskesse lähevad
Sa mõtled bensiini või
____________________________
'86 Camaro |
| 19.09.2003 at 13:27 |
|
jaanus
|
heitgaaside vastusurve
mnjah. tegelikult kõlas esmane küsimus ju heitgaaside vastusurve kohta ...... |
| 19.09.2003 at 13:38 |
|
PlyVal64
|
heitgaaside vastusurve
Mu Põrnikal oli selline soome keeles "käärmenpesa" küljes ja katsetasin mõlemat versiooni. Tolle lehtriga mingit tuntavat ja stopperiga mõõdetavat effekti ei tekkinud. Seepärast oli kogu aja küljes rallikrossi sumbuti. Nii tundus linnakõlbulik mootori töö parim olevat. Igatahes 325 bemm, küll see vana "hainina", jäi kaugele maha, müra oli OK!, ehk kõva, ja kuni meetrine tulelont kindlustatud. Kahju, et siis (92-93) Nightrace'i ei korraldatud |
| 19.09.2003 at 14:27 |
|
Raceboy
|
heitgaaside vastusurve
..nu see tulelont on tavaline asi: mu tänavasõidu 924-l on ka käiguvahetusel leek väljas, jääb mulje , et vahel on ilge mootor... Muidugi summuti pole just päris lambist tehtud...
____________________________
www.vems.ee |
| 19.09.2003 at 16:17 |
|
viplala
|
heitgaaside vastusurve
ok, tegelikult asi nii, et silindri peab saama võimalikult väikse energiakuluga tühjaks ning sellisel juhul on kasulikum kasutada gaasi enda iseloomust tulenevat voolavust ja hõrendust.
Selles see asi ongi ju, et teda ei saa päris tühjaks-seega kui annaks gaasid sealt sunniviisiliselt välja imeda....?Äkki isegi väikse vaakumi silindrisse tekitada...?
|
| 19.09.2003 at 20:27 |
|
jaanus
|
heitgaaside vastusurve
quote:
viplala:Selles see asi ongi ju, et teda ei saa päris tühjaks-seega kui annaks gaasid sealt sunniviisiliselt välja imeda....?Äkki isegi väikse vaakumi silindrisse tekitada...?
Kui sul on ikka niivõrd kange tahtmine kõiki heitgaase silindrist välja saada, siis on oluliselt mõistlikum puhuda, kui imeda. Saad mitte ainult heitgaasid välja, vaid ka tiba lisarõhku silindrisse.
Vaakum tekkib sul korraliku väljalaske voolavuse tõttu niigi ning sisse- ja väljalaskeklappide üheaegne avatud olek aitab ka kütusesegul siseneda väljalaskegaasidest tekkinud vaakumi abil. Lihtsalt stock väljalaske kollektor loomulikult ei ole abiks, kuna on teine na nunnu, et väljalasketakti lõpuks ei ole seal enam mingit voolamist ja halvimal juhul tõmmatakse sealt vabalthingava puhul hoopis lisaõhku peale. Siit ka reegel - väljalaske esimene meeter on tähtis, kõik mis toimub sealt edasi on suht savi. |
| 20.09.2003 at 03:23 |
Last edited 20.09.2003 at 03:47 by jaanus
|
vvt
|
heitgaaside vastusurve
oi oi oi &(
On küll tähtis. Vähemalt vabalthingavale ja selle võimsusklassiga mis Eestis ehitatakse. |
| 21.09.2003 at 20:30 |
|
karikas
|
heitgaaside vastusurve
quote:
jaanus: heitgaaside vastusurve on mootorile sama vajalik, kui sisselaske kägistamine.
Teisisõnu - ei ole vajalik ning väited "silindri täituvus" ja "parem pöördemoment" kuuluvad linnalegendide kategooriasse.
Loen ja imestan. Kuidas saab nii elementaarseid asju legendideks tituleerida...
Väike vihje - mida tihedam gaas, seda kiiremini lööklaine levib. Mida kõrgemal õhus lennuk lendab, seda väiksemal kiirusel tuleb helikiirusega pistmist teha. Pasun mängib kah mägedes madalamalt, kui 1atm juures. Ilma vastusurveta saab hakkama vaid siis, kui väljalaske klapi taga kohe vaba õhk, sest torudes võib pulseeruv gaas resonantsi minna. Gaas kaalub ikkagi midagi ja hoogu saavutades omab energiat, mis imeb kinnise klapi taha hõrenduse. Ja see hõrendus hakkab gaase uuesti tagasi tirima jne. Asi jääb pendeldama nagu vedru. Ja kui see hooga tagasi ruttav gaas avatud klapi taha sattub, siis läheb oluline osa vända momendist silindri tühjendamise peale kaduma. Hullem veel, see puuduva momendi energia läheb resonantsi võimendamiseks ja järgmine kord on veelgi raskem...
Kui nüüd vihjest aru ei saanud, siis vastusurve peab olema seda tugevam, mida kõrgemad on pöörded, kuna lööklaine liigub tihedamas keskkonnas kiiremini. Ja seda selleks, et resonaatorist tagasi peegelduv negatiivne impulss kõigil pööretel õigel ajal klapini jõuaks ja resonantsi sumbuvana hoitaks. On lärm väiksem, täidetakse hõrendust kahe lööklaine vahel ja mis kõige tähtsam - gaase imetakse läbi klapi ja vänt ei pea tegelema nende surumisega. Kusjuures vastusurvel pole midagi pistmist takistusega, kuna see hõrenduse impulss on piisavalt tugev (vaakumile lähedal), et kompenseerida suuremat rõhku. Suurtel pööretel (suurte gaasi hulkade puhul) tuleb pinna takistus mängu, kuid see on omaette teema.
Eelnev jutt kehtib resonaatoriga väljalaske kohta, mis hoiab ühtlast momenti laias pöördevahemikus. Kui resokas vahelt võtta, siis võib näha tugevat perioodilist kõikumist momendigraafikus (ca 10%), mis on põhjustatud väljalaske puudustest. Kui jätta lihtsalt toru jupid, siis oleks see kõikumine hullem, kuna miski ei summuta resonantsi. Isegi F1 väljalaskel on resonaatorid, et momendilamedust käigu pikkuseni venitada. Samas enamike pöördepillide sportsumpades on sellest loobutud, kuna gaaside tagasilööki saab takistada kollektoritorusi parikaupa kokku ühendades (4-2-1) ja nad täidavad oma vooluga üksteise tühimikke. Väike tagasilöök tekib ikka ja nii 1-2% sööb ebasoodsatel pööretel ära. Ka 3-1 puhul asi veel toimib, kuid 4-1 puhul hakkavad lööklained ühenduskohas kattuma ja tekitavad tugevama tagasilöögi. Seda on täpselt toru pikkusi max pööretele optimeerides võimalik ära kasutada. 5-1 puhul oleks juba resokat (järsku laienevat osa) iga kollektortoru lõppu vaja, et "jõnksud" liiga teravaks ei läheks. Pöördepilli puhul pole oluline, mis mujal toimub, pea-asi, et max pööretel käigu jagu head momenti kasutada.
Mis puutub silindrite täituvusse, siis enamus kaasaegsetel mootoritel on väljalaske takti lõpus lisaks väljalaske klapile ka sisselaske klapp avatud. Just selleks, et kasutada ära gaaside liikumise hoogu ja alustada sedasi imemist varem. Saab ka rohkem küttesegu silindrisse. Ainult et kui väljalaskes tagasilöök samal hetkel saabub, siis muutub see lüke kahjulikuks.
Ehk lihtsamalt öeldes - hea väljalase ei ole mitte väikese takistusega, vaid sõituki otstarbeks ja ülekandeks sobilik. Kõik ei ole legend, mida mõistus ei võta  |
| 22.09.2003 at 18:09 |
|
karikas
|
heitgaaside vastusurve
quote:
jaanus: Kui sul on ikka niivõrd kange tahtmine kõiki heitgaase silindrist välja saada, siis on oluliselt mõistlikum puhuda, kui imeda. Saad mitte ainult heitgaasid välja, vaid ka tiba lisarõhku silindrisse.
Avad (sh. klapiavad) omavad gaaside voolule takistust. Mida suurem kiirus ja tihedam gaas, seda suurem see on. Järelikult imeda läbi ava on alati kergem, kui suruda. Ja olegem täpsed, tühjaks surudes ei saa. Surveastme jägu jääks ikka sisse.
quote:
Siit ka reegel - väljalaske esimene meeter on tähtis, kõik mis toimub sealt edasi on suht savi.
Sellega üsna päri. Kuid sellega mitte, et selles meetris asi justkui voolaks. Vesi võib kraanist voolata, kuid kui õhk torudes ja "veejupatsid" pidevalt kiirendades/aeglustades kuhugi jõudma peavad, siis see on hoopis midagi muud.
Karikas |
| 22.09.2003 at 18:21 |
|
Lembit
|
heitgaaside vastusurve
quote:
karikas:Karikas
Vabandan OT pärast, aga kas Karikas as in Karilaid?
|
| 22.09.2003 at 18:37 |
|
karikas
|
heitgaaside vastusurve
quote:
Vabandan OT pärast, aga kas Karikas as in Karilaid?
Otsekohene küsimus. Peab tunnistama, et selline kummaline hüüdnimi tuleb perekonnanimest küll. Kuid milline see on, ei tohiks olla oluline
|
| 22.09.2003 at 19:01 |
|
Lembit
|
heitgaaside vastusurve
Vabandan otsekohesuse pärast siis. Mulle oli see oluline teada enne vastamist. |
| 22.09.2003 at 19:10 |
|
jaanus
|
heitgaaside vastusurve
quote:
Lembit: Vabandan otsekohesuse pärast siis. Mulle oli see oluline teada enne vastamist.
Sinu otsekohesus oli ka kasuks. tnx
|
| 22.09.2003 at 21:25 |
|
rustang
Moderator |
 heitgaaside vastusurve
Et paneme lukku või võtame leegiheitjad välja ? |
| 22.09.2003 at 22:21 |
|
vvt
|
heitgaaside vastusurve
quote:
rustang: Et paneme lukku või võtame leegiheitjad välja ?
Leegiheitjad välja 
|
| 23.09.2003 at 19:39 |
|
BlueStang
|
heitgaaside vastusurve
Ärme veel lukku pane - keegi võiks seda scavenging-teooriat natuke veel lahti seletada. Äkki mingeid arvutusi/valemeid kusagil väljalaske/sisselaske harmoneerimiseks hi-performance mootorite jaoks.
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 23.09.2003 at 20:00 |
Last edited 23.09.2003 at 20:02 by BlueStang
|
Lembit
|
heitgaaside vastusurve
Vaata neid:
http://www.grapeaperacing.com/GrapeApeRacing/tech/exhaustheaders.cfm
http://www.burnsstainless.com/TechArticles/Theory/theory.html
Esimene link on ka siit läbi käinud. |
| 23.09.2003 at 20:47 |
|
karikas
|
heitgaaside vastusurve
quote:
BlueStang: Äkki mingeid arvutusi/valemeid kusagil väljalaske/sisselaske harmoneerimiseks hi-performance mootorite jaoks.
Praegu väljalaske teooriate kohta ei leia linke ülesse (liiga palju igats rämpsu kõrvale pandud), kuid sisselaske kohta küll:
http://www.eng.ed.ac.uk/~jchick/Y5/thesis/FormulaStudent/public_html/pt7.htm
http://www.newcovenant.com/speedcrafter/calculators/default.asp
Midagi huvitavat:
http://www.autospeed.com/A_0883/cms/article.html
Seal on juttu ka resonantsist, mis tekib pikkades torudes teatud pööretel ja mida vastsurve aitab vähendada (tegelikult teise kohta nihutada). Kuigi ta räägib vähese vastusurve headusest sportväljalaskes, panin välja kui huvitava tehnilse lahenduse kirjelduse.
Summutite teooriat:
http://www.autospeed.com/cms/A_0054/article.html
Üks huvitav ja õpetlik projekt:
http://www.e30m3performance.com/installs/installs-2/exhaust/exh1.htm
Soovitan viimasel lehel toodud momendigraafikut vaadata. Sealt on näha, mis kaasneb sportväljalaskega. Kui viimase harja peale käigupikkus ära mahub, siis on kõik OK. Õigemini kui võimsuskõvera maksimum käigu pikkuse jooksul vähe muutub. Kui väljalaskel üldse takistust poleks, siis tekiks neid jõnkse momendigraafikus rohkem ja nad oleksid teravamad, madalkohtadel kostuks resonantsi lärmi. Hästi tehtud tänavasõiduki puhul on vastusurve nii suur, et momendigraafikus esineb anult kaks "jõnksu", üks ökonoomseks igapäevasõiduks, teine maksimumvõimsuse jaoks. |
| 24.09.2003 at 11:46 |
Last edited 24.09.2003 at 11:54 by peep (Moderator)
|
devilc
Moderator |
heitgaaside vastusurve
karikas, kui saad, püüa endale linkimine selgeks teha. Jube nõme on neid linke brauserisse kopeerida. |
| 24.09.2003 at 11:51 |
|
1 2 3 
