| Poster |
Message |
 margus61
|
 LT1 mootor ja õlivahetus
Olen ka selle talvel seisva auto õlivahetuse üle juurelnud. Ise olen nii teinud, et sügisel enne viimast sõidupäeva õli ära vahetanud. Siis läheb oli sõidusooja motoga ilusti laiali ja ega see mõnikümmend kilomeetrit sõitu veel omadusi märgatavalt halvenda. Talvel ei ühtki käivitust. Mis sest mootorist ikka tahmata, senini korra kuus käivitades omal nahal õppetunnid saadud ja 2 komplekti korralikke küünlaid kasutuskõlbmatuks muudetud külma mootori ja toore seguga. Ilma sõitmata piisavalt soojaks ikka ei saa. Kui saan, keeran iga kuu vänta paar ringi ja nii, et jääks seisma asendisse pool pööret eelmisest seisust edasi.
Peebu jutt on muidugi õige ja kõige kindlam. Siiski olen säästnud ja ületalve ainult seisnud mootoris õli kevadel uuesti mitte vahetanud eeldades, et õli omadustele mõjub halvasti kuumas mootoris töötamine ja mitte külmas mootoris seismine üle talve. Niiskust äkki kogub, aga see võiks kevadel koheselt lahkuda esimese korraliku sõiduga. |
| 18.10.2006 at 09:18 |
|
retro
|
LT1 mootor ja õlivahetus
Kui juba õlijutuks läks, siis mida arvata õli omaduste halvenemisest mitte seoses vahetusvälba täitumisega kilomeetrites, vaid ajas? Reeglina soovitatakse sõltumata läbisõidust vahetada õli min 1x aasta jooksul. Endal aga 2 sõidukit, millel ei tule aastane läbisõit kilomeetrites kuidagi täis. Neljarattalisel see täissünt, 2rattalisel poolsünt. 2rattalisega on kujunenud nii, et kord aastas (suvel) on ikka ise õli ära vahetatud, 4rattaline aga ei asu ühelegi õlivahetuspunktile eriti lähedal ja praeguste ilmadega ei kipu eriti ise vahetama ka. Kas mõni kuu üle aasta lasta võiks mõjuda väga halvasti, eriti kui autot eriti intensiivselt ei kasutata (ca 500km kuus)? |
| 18.10.2006 at 10:31 |
|
Jesper
 |
LT1 mootor ja õlivahetus
Kõigile "kas tasub" küsimustele annab vastuse lihtne ankeet 
Õlivahetus - 500kr
Mootori rebuild - ______kr (täida ise, LT1 puhul vaata nt Modifitseerimise foorumist)
Ehk siis mina isiklikult olen lähenenud asjale nii, et "kui kahtled siis vaheta", õli on ju ükskõik mis muu autoteemalise kuluga võrreldes nii odav. Samas on ilma laboratoorsete katseteta suhteliselt raske õigustada ühe õlimargi või teguviisi eeliseid või puuduseid teise ees, see saab olla ainult umbes sellisel tasandil et "üks mu tuttav ei vahetanud õli ja saale käis ringi", mis pole just veenev. |
| 18.10.2006 at 10:45 |
1 edit. Last edited 18.10.2006 at 10:46 by Jesper
|
w-cc
|
LT1 mootor ja õlivahetus
quote:
retro:Kas mõni kuu üle aasta lasta võiks mõjuda väga halvasti, eriti kui autot eriti intensiivselt ei kasutata (ca 500km kuus)?
See mootoris seismise aeg sõltub vast õlist - nn. Long Life õlidel on hapendumisvastaseid manuseid rohkem kui tavaõlil ja neid võib kuni 2a. mootoris hoida (kirjade järgi siis, kuidas tegelikkuses see asi on, krt seda teab). Inglise keelne lühend neile manusetele on TBN (total base number), mis tavaõlil on kuskil 4 ringis ning väga headel ja long life õlidel 8...12. Kui TBN on langenud 1 kanti, siis peaks nagu õli ära vahetama. Viimasel ajal on need välbad muidugi jaburalt pikaks aetud - mu praegusel kärul 2a/34 000km (bens) või 2a/50 000km (disla). Ise üle 25 000 pole julgenud lasta - väga tökati moodi hakkab see mögin seal mootoris välja nägema. Teiselt poolt jälle - mingi 200 000 km peab uue auto mootor ka sellise tökatiga vastu ja siis vahetatad ta niikuinii mingi uuema vastu välja.
|
| 18.10.2006 at 11:30 |
|
vvt
 |
LT1 mootor ja õlivahetus
Hehh, ega õli pole hapupiim, mis seistes hapneb. Happelised lisandid tekivad õlisse mootori töötamisel tekkivas veeauru ja happeliste oksiidide reageerimisel. CO2 annab süsihappe, SO3 väävelhappe jne. Ehk kui mootor ei käi, siis happelisi lisandeid ei teki. Longlife õli efekt on ikka selles, et vähekasutatavates/kulunud autodes, kus poolkülmalt/kulumise tõttu tekib iseäranis palju happeid, kestaks õli kauem. Ehk siis peaks ta kergelt aluselisi lisandeid omama. Aastatepikkuse seismisega pole seal midagi pistmist. Happed ja alused reageerivad omavahel vägagi kiiresti ja pikalt seismisel ei ole mingi longlife õli kasutamisel pointi. See on lihtsalt järjekordne rahvaluule.
Need "hooldevabad autod", 30 000 km sama õliga vms on ebateaduslik müstika, mida marketroidid "madalate ülalpidamiskulude" pähe müüvad. Enamik automootori sisemusi on 10-15 aastat tagasi konstrueeritud, õlid on teeninduses needsamad, isegi mootorisaaled on samad babiidiga kaetud plekitükid ja õlifilter sama paberist lõõtsmoonik. Millest tuleb see 2 korda suurem läbisõit? Eriti hea näide on minuarist eelmise Transiti "hooldevaba" tagasild, kus 150 000 km järel tuleb välja pool liitrit roostevett ja siis natuke masuudi moodi ainet.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.10.2006 at 14:38 |
2 edits. Last edited 18.10.2006 at 14:44 by vvt
|
CoachMan
|
LT1 mootor ja õlivahetus
quote:
vvt: Hehh, ega õli pole hapupiim, mis seistes hapneb. Happelised lisandid tekivad õlisse mootori töötamisel tekkivas veeauru ja happeliste oksiidide reageerimisel. CO2 annab süsihappe, SO3 väävelhappe jne. Ehk kui mootor ei käi, siis happelisi lisandeid ei teki. Longlife õli efekt on ikka selles, et vähekasutatavates/kulunud autodes, kus poolkülmalt/kulumise tõttu tekib iseäranis palju happeid, kestaks õli kauem. Ehk siis peaks ta kergelt aluselisi lisandeid omama. Aastatepikkuse seismisega pole seal midagi pistmist. Happed ja alused reageerivad omavahel vägagi kiiresti ja pikalt seismisel ei ole mingi longlife õli kasutamisel pointi. See on lihtsalt järjekordne rahvaluule.
Need "hooldevabad autod", 30 000 km sama õliga vms on ebateaduslik müstika, mida marketroidid "madalate ülalpidamiskulude" pähe müüvad. Enamik automootori sisemusi on 10-15 aastat tagasi konstrueeritud, õlid on teeninduses needsamad, isegi mootorisaaled on samad babiidiga kaetud plekitükid ja õlifilter sama paberist lõõtsmoonik. Millest tuleb see 2 korda suurem läbisõit? Eriti hea näide on minuarist eelmise Transiti "hooldevaba" tagasild, kus 150 000 km järel tuleb välja pool liitrit roostevett ja siis natuke masuudi moodi ainet.
Longlife õli (kui Sa sellest terminist õigesti aru oled saanud) efekt ei seisne üldse mitte selles, et seda vanades (kulunud) autodes kasutada. Vastupidi, enamikku Longlife õlisid on keelatud kasutada vanemates autodes, mille mootorid ei ole neid õlisid silmas pidades ehitatud. Need mootoriõlid vastavad reeglina ACEA standarditele A1/A5 v C1/C2/C3 ja nende viskoossus on harilikult näiteks 5W-30 või 0W-30 (ehk hästi "vedelad" õlid). Termin "Longlife" on tegelikult tulnud BMW standarditest, mille nimetused on näit. Longlife-01 ja Longlife-04. Volkswageni nimetus sama asja kohta on näiteks VIW (Wartungs-Intervall-Verlängerung). Kui sellist õli kasutada vanemates hõredates ja suurte õlikanalitega mootorites on õlisurve 0 ja mootor lekib nagu mahlakask.
Ja 100 000 km või isegi rohkem õlivahetuseta ei ole mitte mingi ebateaduslik müstika vaid konkreetne suund keskkonna säästmiseks. Uued Euro keskkonnanormid on see jõud, mis sunnib mootoritootjaid selliseid mootoreid tegema ja õlitootjaid selliseid õlisid välja töötama. Ja kuigi mulle endalegi meeldib vahel ohtralt fossiilset kütust kiiresti põletada olen vähemalt tänavaautode puhul sellise arenguga väga rahul. |
| 18.10.2006 at 16:28 |
|
vvt
|
LT1 mootor ja õlivahetus
Viimase 5 aasta jooksul ei ole toimunud selliseid muudatusi, mis lubaks mootori tööeas järeleandmisi tegemata sõita õliga kordades kauem. Tehnoloogiad, mis lubasid toota senisest tihedamaid ja väiksema hõõrdumisega silindreid (alusil, nikasil) on umbes 10 aasta vanuselt hakanud karmilt tagasilööke andma. Samuti on paljud kasutajad kindlasti saanud juba palju raha kulutada "eluaegsete" transmissioonide õlide teooriate uskumise tõttu. Peale Transitite tagasildada tuleb järgmise näitena meelde sellesama longlife-teema alustaja BMW 5-käiguline automaatkast, mis 10 a vanuselt lendavad järjest laiali (seaduspärasus, mis vanal "mitte longlife" õliga mallidel sootuks puudus). Läheb 5-6 aastat mööda ja neid "eluaegseid" mootoreid tabab sama saatus. See long life on samapikk kui auto first-hand omaniku auto pidamise periood ehk 3-5a. Järgmine omanik parandab.
Mootoriõli rikuvad peamiselt 2 asja, mis ka määravad õli eluea
1. mehhaanilised kulumisproduktid - mille tekke määrab mootori materjal, kasutusmaneerid ja filtreerimine. Materjalid ei ole oluliselt muutunud, kasutusmaneer ei sõltu õlist ning filtreerimine käib täpselt samamoodi kui 30 aastat tagasi - läbi papist filtri.
2. õlisse sattuvad keemilised lisandid, eelkõige happelised ühendid - n liitri stabiliseerimisaine absorbeerimisvõime on ikka kaunis piiratud ja kui keegi ujub välja ideega, et vot nende õli kärab 100 000 km, siis natuke keemiat jagavale on kuidagi raske seletada, kuidas konstantne kogus (ca 5 liitrit) õli absorbeerib neid liitreid happelisi ühendeid, mis sellise aja jooksul tekivad. See oleks ilmselt võimalik siis, kui karteris oleks 5 liitrit naatriumhüdroksiidi, mitte paarkümmend grammi mingit imelisandit.
Rohelised on juba selle karuteene teinud, et mootori õlifiltrid on praegu mosse-stiilis papptorbikud, mille töötamise efektiivsus sõltub suuresti, kui korrektselt mehhaanik Ants selle paigaldas. Keerad selle natuke lössi ja goodbye, mootori eluiga....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.10.2006 at 07:17 |
|
peep
Moderator |
LT1 mootor ja õlivahetus
Sul ka see maailm nii must-valge. Õlide alal toimub samasugune arendustöö nagu mistahes autotehnoloogia vallas. Näiteks rehvid on ka juba sada aastat olnud mustad ja ümmargused aga sisuliselt pole isegi 10 aasta tagused mudelid mitte kuidagi võrreldavad tänapävaste rehvidega. Ma ei oska avaldada arvamust vahetusintervallide suhtes aga see on kindel, et tehnoloogia areneb, mitte ei seisa paigal. |
| 19.10.2006 at 08:55 |
|
raix_
|
 LT1 mootor ja õlivahetus
Nende hooldusvälpade kahekordne pikenemine on 90% tõesti puhas turundus. Kui mõni väga rahalugev ettevõte hakkab omale masinaparki soetama, tehakse tihtipeale tõsised uuringud, et milliseks kujuneb nt 3a peale ühe auto km maksumus. Seal muudab see pikem hooldusvälp kulunumbrid palju kenamaks
Muide, sedasama juttu on ka esinduse mehhaanikud (nt mazda ja mb kaubikute) ise rääkinud, et olenemata intervallinäidust, on mõistlik siiski seal 15tkm peal õli ära vahetada.
Ja ka ise olen ühe eelpooltoodud "longlife" õli ohver, kes sai tunda 10a vanust "õlimaitset" käigukasti kapitaalremondi näol.
Ning uute autode müüjate sihtgrupp paistab tõesti olevat need kodanikud, kes tarbivad oma sõiduriista 3a, peale mida on neil suhteliselt savi, mis edasi saab. Edaspidi peab ju varuosade müügiosakonnale kah tööd andma
Ning kas meenub kellegile, et mõni õlitootja/müüja oleks teinud tohutu revolutsiooni suutes samade tootmiskulude juures 2x parandada toote omadusi? Heh, see poleks ju kasulik peale kliendi mitte kellegile.
Kuid olen nõus, et roheliste, bürokraatide jms lobby tulemusena tehakse järeleandmisi, mille paraku maksab klient kinni.
Ise olen loomulikult ressursside säästmise poolt, aga et siis ka tehnoloogia samuti ajaga kaasa tuleks 
Ja teema vist on taaskord väljunud LT1 mootorist.. |
| 19.10.2006 at 14:40 |
|
vvt
|
LT1 mootor ja õlivahetus
Mis puutub vanasid ja uusi mootoreid, siis ei saa kuidagi väita, et midagi nii revolutsioonilist oleks toimunud. Praegu vaatamata kõikide kosmosetehnoloogilistele asjadele sõidab 95% maailma autosid täpselt samasuguste terasest kolvirõngaste ja malmsilindritega nagu 15 aastat tagasi. Veel enam - võidujooksus tootmiskulude vähendamiseks, ökonoomsuse suurendamiseks, saaste vähendamiseks ja mootori kompaktsemaks muutmisel on saaled kitsamad, kolvid lühemad, põlemistemperatuur suurem ja liikuvaid-kuluvaid osi rohkem. Väiksem pind, suuremad koormused, suurem kulumine. Mis kõige hullem- mootorite kapriissus õli suhtes on tunduvalt kasvanud. 25 aastat tagasi sõitis mersu mootor nagu Duracelli jänes senikaua, kui midagi vedelat veel karteris oli. Kas praegune mersu sõidab? Seal piisab ilmselt ühest katsest ja remondiarved tulevad. Pole midagi auto mootori ressurss viimase 15 aastaga nii palju tõusnud, et kannataks selle arvelt õlivahetusega kokku hoida. Kõik see mõjutab kulumist ja mitte selles suunas, et poole vähemate õlivahetustega sama suur ressurss tagada. Vanasti kestis mootor isalt pojale. Praegu kestab teise liisinguvõtja liisinguperioodi lõpuni. Selles eluaegsuse teemas pole midagi uut, erinevad kompaniid on seda viljelenud juba 90ndate algusest peale. 10 a hiljem tuleb tõde päevavalgele.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 19.10.2006 at 15:56 |
|
|
1 2 
