| Poster |
Message |
 Erkki
  |
 SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Hind on see mis karpa -> EFI projekte kammitseb. About 1000 Hp projekti juures on hinnavahe vähemalt 1000€ karpa kasuks. Samuti on lihtsus karpa eeliseks. Sellega karpa eelised ka lõppevad.
Kõik muud argumendid räägivad EFI kasuks.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 30.12.2011 at 14:40 |
|
DevilDeVille
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
vvt: quote:
nagu ikka selgub, et usa tehnikast teavad kõike kõigeparemini need
Mis see "usa tehnika" tööpõhimõte siis üldisest erinev on?
süüdimatult väidan, et ju ta ikka on erinev, kui sa esimese asjana tulistad kohe puusalt aksioomi, et karpaga pole ülelaadimine võimalik. kuna sa räägid juhindudes oma "põhjalikest" teadmistest mitteusa tehnika alal ja siis miskipärast ameerikas asjad töötavad (kusjuures tegelikult on ju mitmed eurojapsidki turbokarpadena toiminud küll ja veel). edasine asiotaaž on sellisest hetkest minu silmis täiesti mõttetu.
____________________________
Flick the Gestapo.... No, I said *Flick*, the Gestapo!
|
| 30.12.2011 at 14:59 |
1 edit. Last edited 30.12.2011 at 14:59 by DevilDeVille
|
Moss
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Ma ei saa sellest seadistamise lihtsuse jutust aru. Me ju võrdleme läptopi süles hoidmist üle kapotiserva kuuma mootori kohale küürutamisega + bensuaurud ja tuleoht. Lisaks tagasiside logifailide näol, mis karpavendadel puudub.
EDIT: Lisaks on siin teemas mainimata jäänud segu ühtlus silindrite vahel.
Tegelikult olen ma sarnase lõputult kestnud vaidluse 2 suve tagasi Kiltsis ka lõpetanud. Olin omasuguste seas ainsa pritsepilliga kiireim veerandmiilil  |
| 30.12.2011 at 15:01 |
2 edits. Last edited 30.12.2011 at 15:05 by Moss
|
vvt
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
DevilDeVille: süüdimatult väidan, et ju ta ikka on erinev, kui sa esimese asjana tulistad kohe puusalt aksioomi, et karpaga pole ülelaadimine võimalik.
Kus kohas ma ütlesin, et pole võimalik?
quote:
kuna sa räägid juhindudes oma "põhjalikest" teadmistest mitteusa tehnika alal
Ma ei tea, kui põhjalikud on mu teadmised karbussiasjanduses, aga ma arvan, et jutumärkidesse pole neid põhjust toppida.
quote:
ja siis miskipärast ameerikas asjad töötavad (kusjuures tegelikult on ju mitmed eurojapsidki turbokarpadena toiminud küll ja veel)
Internetis töötavad paljud asjad paremini kui reaalses elus. Ja mitte ainult USA-s. Eurojapside edu kohta paluks näiteid.
quote:
edasine asiotaaž on sellisest hetkest minu silmis täiesti mõttetu.
Kui on raskusi elementaarsete tehniliste asjadega, ega ei maksa vaidlema kippuda, kui motiiv on ainuüksi mind maasse trampida.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.12.2011 at 15:10 |
|
partel
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Jällegi, kogemuse puudumise ja tegemata kodutöö tõttu aetakse jama.
Vähemalt hents99 saab aru, kuna on ise kokku puutunud.
Võiks läheneda lihtsalt empiiriliselt:
1. Kui karpa nii kehv on, kuidas nende tootjad veel eksisteerivad?
2. Kui EFI nii odav ja lihtne on, miks igaühel seda pole?
Võimsus ei tule mitte EFI'st, vaid töömahust, pööretest ja boostist, s.t. õhukogusest.
Mis kiirenduspumpa puutub, siis Kiirel Camarol polnud üldse seda, ei füüsiliselt, ega meh. pritse tõttu ka elektrooniliselt. Pöördessemineku koha pealt kaebusi polnud. Muuseas süüteboksil oli ka boost retard map, aga ei kasutanud, oli 30-34 fix kogu aeg.
Kiirenduspump ikkagi off-idle kandi jaoks, pööre läheb kohe üles, kuna kasti turbiin laseb läbi ja siis pole kiirenduspumpa enam vaja, kuna õhuvool on kiire ja venturid töötavad.
quote:
vvt:Ei ole alati! Kiirenduspump töötab ka siis, kui boosti all gaasi lisada. Bensiinivajadus on aga äärmiselt erinev, vajutades vaakumist (nt kõrge käiguga tühikäigu lähedal liikudes) või 3000 rpm 0,5 bar boosi all gaasi põhja pannes.
3000 rpm ja 0.5 bar?
Sellist rezhiimi lihtsalt ei ole!
Kas on:
1. 3000 rpm ja vaakum
2. 0.5 bar ja redline
3000 ja 0.5 on järgmisel hetkel piirajas kummisuitsu saatel.
Tuleb ikkagi aru saada, et Eesti teedel ei saa legaalsetel kiirustel never-ever nulligi, boostist rääkimata. 1000 hj 1 bar juures tähendab ju 600-700 hj vms nullis. Boost tuleb alles tõsise tallamise peale, mida rehvid ka vastu võtta suudavad, ehk 200 km/h vms.
Tänavasõidul lihtsalt paitad gaasipedaali, vajutamise tagajärg on kummisuits.
30% vajutamise järel ei löö põhja mitte gaasi, vaid piduripedaali. Samuti pole mingit pedaali sujuvat vajutamist. Korra toksad ja lased kohe lahti.
Paindlikkus pole olune, kuna reziime on kaks:
1. On
2. Off
Madalate ja keskpöörete koormust lihtsalt ei eksisteeri.
____________________________
_ |
| 30.12.2011 at 15:48 |
|
tfr
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
vvt: quote:
ja siis miskipärast ameerikas asjad töötavad (kusjuures tegelikult on ju mitmed eurojapsidki turbokarpadena toiminud küll ja veel)
Internetis töötavad paljud asjad paremini kui reaalses elus. Ja mitte ainult USA-s. Eurojapside edu kohta paluks näiteid.
Mul on olnud tehasest blow-through turbokarpaga auto - Renault Fuego. Kas teda nüüd edu saatis, on raske öelda. Selle mudeli ajaloo tipphetk oli vist see, kui mingis Top Geari Lõuna-Ameerika specialis (kus nad Ferrariga kuskile Tšiili sõitsid) ütles Clarkson selle kohta et "this is the closest thing to a Ferrari you can get here".
Aga üldiselt taandub see thread ikkagi sellele, et VVT väidab, et daily driveriks ei ole võimsat turbokarpat lihtne ja odav teha, Pärtel väidab, et on-off režiimis töötavale kiirendusautole sobib turbokarpa küll. Mõlemal on ju õigus, lihtsalt aed vs aiaauk. |
| 30.12.2011 at 15:58 |
|
Max3,0
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Pärtel? "2. Kui EFI nii odav ja lihtne on, miks igaühel seda pole?" -ma miski pärast olen päris kindel, et enamus maailma "puhutud" streetlegal autodest ikka pritsega autod on ehk, et sellest reast antud kontekstis üldse ei saa aru.
Selles mõttes on trf-il õigus, et püütakse rääkida kahest eri asjast, aga selle teema mõte oli siiski nö. võimsa tänavakõlbliku auto ehitamisest ja selle külge kruvitatest detailidest rääkida. Ütle ära Pärtel, et sa tegelikult kaitsed hetkel oma stiili eelistust, mitte karpa lahenduse tehnilist paremust- või jäi mulle mõni hää põhjendus märkamata.
Ma saan aru, et mõne inimese jaoks on mõnu eri seade jaoks nt. tüüse vahetada raja ääres ja proovida kas töötab (kui see soov on siis respect) aga muusosas...
Kuna Erkki oli lühikese jutuga siis küsiks nii, et kas see 1000hp on kriitiline piir sesmõttes, et just sellest numbrist tekib mingi hinnakorrutis, mis asja karpa kasuks hinnamõttes keerab (usa V8 puhul siis ma saan aru?) või oleneb nt. 6-8sada jõuga puhutud kombo ehitamise puhul eelistus pigem toorikust? Lõppude-lõppuks kui sellise 500-700 hobujõuga autot ikka aastas tuhendeid kilomeetreid tarbida (meil on neid näiteid küll, rootsi ja soome rääkimata) siis sama hp juures on vist ka kütuse kulu vahe päris märgatav, võiks küll öelda, et sellise auto puhul pole see oluline aga antud juhul, kui raha teema juba sisse toodi siis raha on raha olenemata kuhu kulutad või kuskohast säästad.
____________________________
3,0 rear wd & 3,0 four wd |
| 30.12.2011 at 16:38 |
2 edits. Last edited 30.12.2011 at 16:40 by Max3,0
|
Erkki
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Ei, 1000 Hp pole miski murdepunkt, et sellest üle on tunduvalt kallim ja alla selle on hea ja odav
Lihtsalt tõin oma auto najal näite, et kui ma läinuks karpa teed, siis oleks saanud umbes 1k€ kokku hoida. Lõin oma auto setupi najal kulud karpale ja EFI-le ja sain 1k€ erinevuse EFI kahjuks. Tõenäoliselt on vahe suuremgi, sest ma ei võtnud arvesse igast pudi-padi nagu andurid, lambdad jne. Siiski on minu kindel soov omandada praktilisi kogemusi mehaanilise ülelaadimisega EFI vallas toetudes FAST-i tehnikale. Sellest lähtuvalt saigi otsustatud EFI kasuks.
Karpaga oleks ka saanud asja käima, aga EFI on huvitavam
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 30.12.2011 at 17:36 |
|
partel
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
tfr: Pärtel väidab, et on-off režiimis töötavale kiirendusautole sobib turbokarpa küll.
Eesti teedel on 1000 hj tänavaauto ka on-off. Tänavasõidurezhiim on lihtsalt "kiire tühikäik" ehk "off".
Esimese blower-Camaroga sai ikka 2004. suvel vist 4000 km sõidetud, boostinäidik kapotil vaateväljas, ehk natuke peaks kogemust olema. Kogu aeg oli vaakum, ka üsna karmide möödasõitude ajal.
Gaasipedaali kasutamiseks tuleb minna kuhugi Autobahnile Ferrari-jahile.
Muidu, kõne all oleva projekti jaoks eelistan ka mina 100% EFI't (võib-olla Autronicut siiski), point on selles, nagu ka Erkki rõhutas, et põhjused on valdavalt projektivälised, s.t. isiklik huvi uusi kogemusi omandada, egas meil pole mingi karpamootorite konveier. Samuti oli, on ja tuleb tsentrifugaal-EFI'ga kokkupuuteid ka teiste projektide raames, ehk tegemist on "koolituskuludega".
Ma tahan lihtsalt vältida eksijäreldust, et kuna Erkki valis EFi, siis karpa ei oleks töötanud ja üldse ei kõlba kuhugi.
Ma ei taha seekord esile tuua karpa tehnilist paremust, küll aga seda, et on odavam, lihtsam, töökindlam, mis reaalses maailmas on olulised faktorid.
Reeglina on nii, et:
1. Võtad karbist
2. Paned peale
3. Sõidad
Ja näiteks võistlustel eelistaks töötavat karpat jupsivale EFI'le.
Ei ole vaja asju keeruliseks raketiteaduseks ajada. F1 võimsuse jaoks ei ole vaja F1 tehnoloogiat.
Näiteks Kiire Camaro mootorist primitiivsemat on raske teha, aga töötas päris hästi. On vaja:
1. Õhku
2. Kütust
3. Süüdet
Simple!
Mis võimsus vs hind, siis näiteks pihustid:
http://www.moranmotorsports.com/products/catalog/index.php?cPath=63&osCsid=4f72a26edf14bdc5d3d67a3d45e9cccc
Lisaks pole vaid karpa vs EFI, vaid mootori tugevus, käigukast, tagasild jne tavalised asjad, mis teatud tasemest hinnahüppe teevad.
1000 hj puhul näiteks on vaja aftermarket plokki, $2000+ malm, $4000+ alu.
____________________________
_ |
| 30.12.2011 at 20:46 |
1 edit. Last edited 30.12.2011 at 20:49 by partel
|
vvt
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
1000 hj väntvõllilt vajab ülelaadimisega 8-sil mootoril ca 1000 cc/min (95 lbs/hr)@3bar pihusteid. Mida pole vaja USA hüper super performance shopist osta, need on siinkandis üsna levinud mõõt.
No üle 120 dollari ma leida neid ei suutnud, pigem 60-90 dollarit kandis tükist.
Näiteks: http://www.bmotorsports.com/shop/index.php/cPath/144_146?osCsid=32jrhkld3s7le6l3gfhmeup8n0
Mitte alates 188 dollarit nagu Pärtli lingil.
Ja nii need summad tekivadki.
Ausalt öelda ma ei viitsi siin eriti mingeid kalkulatsioone koostama hakkata, kui vastu tuleb pärtli demagoogiamula. Nagu vasikaga võidu jooksmine.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.12.2011 at 21:08 |
1 edit. Last edited 30.12.2011 at 21:20 by vvt
|
Vanaisa
Moderator |
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
aga ole siis targem ja pane oma näpud tsemendipotti vähemalt selle teema sees?
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 30.12.2011 at 22:18 |
|
Max3,0
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Vanaisa, antud juhul oli ju nii Pärtli kui VVT postis ka argumente. Mis selle foorumiga siis peale hakata, kui nüüd näpud tsemendi sisse peaks panema, mu meelest hakkas nüüd juba vaikselt mingit sisu tekkima?
Tegelikult ma teeks ise küll huvipärast mingi kalkulli siia, kui oskaks: näiteks võtame põhjaks LT1 ja eesmärgiks 850hj "street combo" (hommikul tööle, õhtul koju, ülehomme kiltsi), siis hakkaks nagu juba looma mingi arusaamine ka nendel, kes muidu aru ei saa (nagu mina) miks ja millal külge kruvitakse.
____________________________
3,0 rear wd & 3,0 four wd |
| 30.12.2011 at 22:45 |
|
Vanaisa
Moderator |
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
nõus max, aga vahel on ka palju tühje poste, sellest ka minu aastavahetuslikult rõõmus soovitus 
mitte ainult vvt-le.
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 30.12.2011 at 22:53 |
|
vvt
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
Max3,0: näiteks võtame põhjaks LT1 ja eesmärgiks 850hj "street combo"
LT1 oma jagajaga süütesüsteemiga võib olla selline ülelaadimise mõttes kahevaheline teema, aga samm edasi ehk LS1 puhul on EFI (progetava ajuga) päris kindlasti targem. Mida uuem mootor, seda rohkem on seal aju jaoks vajalikku kraami juba küljes. Näiteks sellised pisiasjad nagu COP-id (individuaalsed süütepoolid küünlapiipude otsas), mis muidu juurde ostes maksavad päris heasti.
Muidu nendele uuema aja Chevy smallblockidele tehakse ka karpakollektoreid.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.12.2011 at 23:11 |
|
Erkki
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Õige tähelepanek. Näiteks Edelbrock toodab ühte sellist varianti, et LS1 mootori saaks karpa pealt käima panna. Ja see pole mõeldud C5/C6 Vette omanikele, et EFI pealt karpale üle minna 
Nende tootmise põhjus pole mitte selles, et tehnika arenguredelil paar sammu tagasi teha vaid ikka selleks, et hobiprojektide hinda all hoida. Kui on nõudlus, siis on ka pakkumine.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 31.12.2011 at 19:33 |
|
vvt
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Edelbrocki mehed ise ütlesid selle jupi peale, et see pidi aitama müüa neil uuema malli mootorite muid juppe, sest puristid, hotrodi jms mehed ei pidanud muidu uuema aja mootoreid tarvitama, sest väline appearance ei pidanud muu masinaga sobima.
quote:
põhjaks LT1 ja eesmärgiks 850hj "street combo"
Mõtlesin selle üle, ilmselt pärtel tõestab siin veenvalt ära, et kõige odavam variant on müüa LT1 maha ja kasutada bigblocki, seal on vaja suht vähest puhumist ja saab karpamajanduse ja muu oldschool tehnikaga kenasti hakkama. Moodsama kerega autol tsentrifugaalpuhur, mis mahub kapoti alla paremini ära ja oldschoolil mõistagi "labadega" puhur. Ja polegi muud teha kui kaasa noogutada
Atmosfääriliselt 275 hj tootvast mootorist 850 hj saada tähendab, et seal on vaja kirvereeglina 2 baar kurku puhuda. Karpa ja mehhaanilise jagaja, rihmaga puhurid võib unustada. See on ikka päris tõsine asi ja tekib küsimus, palju seal üldse neid LT-1 juppe alles jääb ja kui "tänavakõlbulik" see üldse olema saab (momendigraafik saab vist olema kui Mount Everesti põhjanõlv).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 01.01.2012 at 14:48 |
|
partel
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
Max3,0:Tegelikult ma teeks ise küll huvipärast mingi kalkulli siia, kui oskaks: näiteks võtame põhjaks LT1 ja eesmärgiks 850hj "street combo" (hommikul tööle, õhtul koju, ülehomme kiltsi), siis hakkaks nagu juba looma mingi arusaamine ka nendel, kes muidu aru ei saa (nagu mina) miks ja millal külge kruvitakse.
See on üldsegi vale lähenemine.
Õige küsimus on see:
1. Kui palju sul raha on?
2. Millised umbmäärased soovid on?
Mitte ei pea alustama mingi sõnniku ostust, ja siis appi hüüdma, vaid konsulteerima asjatundjatega enne kergemeelset ostmist.
Samuti ei ole kogenematul võimalik hinnakalkulatsiooni teha, kuna ta ei arvesta reaalse maailma asjaoludega, näiteks "bolt-on"'id.
____________________________
_ |
| 02.01.2012 at 12:08 |
|
Erkki
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Kunagi ammu nokitsesin ühe valemi vabalthingavale mootorile hobujõud vs hind ja sain 1 Hp hinnaks 200 eek.
Praeguses rahas siis ~13€/Hp.
Ülelaadimisega mootori suhe jääbi ilmselt 15-20€/Hp kanti.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 02.01.2012 at 12:45 |
|
vvt
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
Samuti ei ole kogenematul võimalik hinnakalkulatsiooni teha, kuna ta ei arvesta reaalse maailma asjaoludega, näiteks "bolt-on"'id.
Kohe näha, et USA juppidega ainult kokku puutunud
Vana maailma autodel on enamik modimisest põlve otsas tegemine (ka teenustöö tegijad teevad põlve otsas).
Enamik kättesaadavad hinnaga rauast pulki on kas universaalsed (tahavad sobitamist) või lihtsalt väga hiinas tehtud (tahavad ümberegemist enne külge panekut).
Sellest ka mõningane alumiiniumi vaimustus, malmist asju on lihtsalt tülikam ja töömahukam ratsida.
Üks karteripõhja ringi tegemine on vähemalt Euroopa auto ehitamise kontekstis üsna tähelepandamatu kökimöki, suurem probleem on nt see, et Edelbrocki 50 aasta kogemust tuleb ise teha (või kohati lasta teha neil, kel ka spetsiifilist kogemust pole, lihtsalt üldine kogemus).
Näiteks selline lihtne asi nagu reguleeritav nukkvõlli ketiratas. V8-le ostad selle suvalisest netipoest, aga mõnele mitte väga levinud aluspõhjale lähed freesija jutule. Mõõdad, arvutad, teed, jamad.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 02.01.2012 at 13:13 |
3 edits. Last edited 02.01.2012 at 13:19 by vvt
|
Kalju
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
vvt: quote:
Samuti ei ole kogenematul võimalik hinnakalkulatsiooni teha, kuna ta ei arvesta reaalse maailma asjaoludega, näiteks "bolt-on"'id.
Kohe näha, et USA juppidega ainult kokku puutunud
Vana maailma autodel on enamik modimisest põlve otsas tegemine (ka teenustöö tegijad teevad põlve otsas).
Enamik kättesaadavad hinnaga rauast pulki on kas universaalsed (tahavad sobitamist) või lihtsalt väga hiinas tehtud (tahavad ümberegemist enne külge panekut).
Sellest ka mõningane alumiiniumi vaimustus, malmist asju on lihtsalt tülikam ja töömahukam ratsida.
Üks karteripõhja ringi tegemine on vähemalt Euroopa auto ehitamise kontekstis üsna tähelepandamatu kökimöki, suurem probleem on nt see, et Edelbrocki 50 aasta kogemust tuleb ise teha (või kohati lasta teha neil, kel ka spetsiifilist kogemust pole, lihtsalt üldine kogemus).
Näiteks selline lihtne asi nagu reguleeritav nukkvõlli ketiratas. V8-le ostad selle suvalisest netipoest, aga mõnele mitte väga levinud aluspõhjale lähed freesija jutule. Mõõdad, arvutad, teed, jamad.
Pärtli postis on rõhk jutumärkidel selle bolt-on ümber.
"bolt-on" kipub tähendama head tutvust treialiga, freesijaga, keevitajaga jpm. oma ala oskustöölistega.
Viimasel ajal on lisndunud sinna "bolt-on" klassi ka "direct fit"
____________________________
'63 M-21 L; '87 IŽ-412IE |
| 02.01.2012 at 13:48 |
|
wagoneer
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Kuna siin juba päris OT on siis lisan täna öisest kogemusest,et pole ka näiteks jaapani bolt-on kitid just paremad kui palju kirutud made in USA omad. Tegu oli siis ühe mitsu 3000GT sildade/vedrustuse parendus komplektiga. Aga karpa ja ameerika vana kooli muskel lihtsalt käivad käsikäes. Ja ilmselt selline hobinduslik muskel jääbki karpaga veel pikkadeks aegadeks just oma lihtsuse poolest(uus sisselase koos karpaga on lihtsam/odavam installida kui mingid progetavad ajud,pihustid jne). Ega vist keegi vaidlegi päris vastu sellele,et pritse on täpsemini seadistatav ning kindlasti ökonoomsem ja suuremate võimalustega. Aga puhtalt oma seisukohalt öeldes, mind see näiteks ei koti ja mulle meeldib näha kapoti all suurt läikivat karpat koos suure läikiva puhuriga  Ja paljud inimesed kes omale sellist vana musklit ostavad just seda ootavad. Kindlasti on ka teisi.
____________________________
dodge ram 2500 97´ twin turbo just for fun 1mile=226km/h lendas õhku
pontiac firebird convertible 69´ töös
pontiac gto 71´ valmimas
Dodge Charger Super Bee 71´
International Harvester Travelette C-120 61´Sõidab
Mitsubishi Colt Lancet 76` |
| 03.01.2012 at 11:17 |
1 edit. Last edited 03.01.2012 at 11:19 by wagoneer
|
PlyVal64
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
quote:
wagoneer: Ja ilmselt selline hobinduslik muskel jääbki karpaga veel pikkadeks aegadeks just oma lihtsuse poolest(Aga puhtalt oma seisukohalt öeldes, mind see näiteks ei koti ja mulle meeldib näha kapoti all suurt läikivat karpat koos suure läikiva puhuriga
Muskelauto ja karpa on lihtsalt absoluutne klassika nagu ka ehe hot rod flatheadi ja juba mitme(kolme) karpaga. Jälle raua eelis: suur ja läikiv karpa ei maksa suurt midagi, vali tootjat ja suurust. Aga tahad midagi natukenegi eristuvat kasvõi sama raua malmpaja peale, siis maksad ennast haigeks ainult karpade eest ja intake'i käsitööna tegemine lisab poole veel juurde. Oluliselt odavam on sinna bolt-on efi osta ja installida, kui 4-pakk webereid. Näiteks Jagi 3-pakk koos intake'ga maksab ~3400 EUR. Palju siis maksab näiteks seuhke kenadus GT40 versioonis (ka ehe "muskel" oma tootjamaalt ja katlalt):
Edit: tegelikult on see teada ja ma pole Eestis veel neid kohanud: Inglese Weber Eight Stack Systems USA-raua V8 padadele. Hinnad 3,4-4,8K USD. Näiteks minu silmis on tavaline Edelbrocki kroomkarpa liiga tavaline ja igav.... |
| 03.01.2012 at 12:51 |
2 edits. Last edited 03.01.2012 at 13:04 by PlyVal64
|
vvt
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Kuna USA-s käivad paljud võistlusklassid karpaga, siis on seal see teema täiuslikkuseni arendatud - tohutu valik, varuosad, käsiraamatud, spets firmad, silme eest võtab kirjuks.
Sellest ka tehnoloogia odav hind.
quote:
Viimasel ajal on lisndunud sinna "bolt-on" klassi ka "direct fit"
Minuarust lihtsalt sealse kohaliku töökultuuri probleem, ka kõlavate firmade toodetele ei teeks paha natuke enne pakkimist viili anda või peale galvaanikavannist tulekuga sisekeermed keermepuuriga üle käia.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 03.01.2012 at 15:36 |
2 edits. Last edited 03.01.2012 at 15:38 by vvt
|
partel
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
"Bolt-on" ikka selles mõttes, et igaüks teeb oma toodangut ja tea, kas see mõne teise tootja komponentidega kokku sobib või mitte, kuigi formaalselt Big Block Chevy.
http://www.rehermorrison.com/blog/?p=131
____________________________
_ |
| 03.01.2012 at 18:01 |
|
Jesper
|
SPLIT: karpa vs pritse ülelaadimise puhul
Nojah, üldiselt kõigile nendele "bolt on" probleemidele on lihtne lahendus, projekteerida ja valmistada enda jupid. Ehk samamoodi lööksõnana võiks öelda "in house". Üks näide: http://www.yellowbullet.com/forum/showthread.php?t=97936
Siis järgmine samm tavaliselt on, et lisaks oma klientide autodele võiks mõnda toodet ka oma kaubamärgi all laiemale üldsusele müüa ja... teatepulk läheb ilusti järgmisele ringile edasi
A muidu teemasse tahaks öelda seda, et mina isiklikult ei saa aru sellest erinevate lahenduste ja juppide fetišeerimisest ja kontekstist välja kiskumisest. Kui Erkki planeerib/ehitab auto siis see on üks jagamatu toode, "Custom by Erkki Engineering", ja seda tuleb sellisena ka vaadata. Teemapüstitus "karpa vs pritse" on selline natuke trollimise maiguline, sest ühesuguste eesmärkide saavutamiseks võib olla mitu erinevat teed, samuti on erinevatel projektidel väga erinevad eesmärgid ning kui ühest vaevaga kokku pandud terviklikust süsteemist jõuga mingid osad välja kiskuda ning "teoreetiliselt paremate" juppidega asendada, siis tulemus ei pruugi olla päris see mis oodatud. Samuti ei ole "teoreetiliselt parimate" juppide ning isegi terviklike mootorite, kastide jms kasutamine mingi otsetee püha õnne ja rahuloluni. Autod, eriti sellised mitmeotstarbelised nagu kõnealune aparaat, on selleks natuke liiga keerulised, et selline lihtsustatud lähenemine reaalselt töötaks.
Teatav analoogia on toiduvalmistamisega, kuigi kartul võib olla toitvam, odavam, kättesaadavam, ilusam, maitsvam jne kui riis, siis suvalises toidus riisi kartuliga asendamine ei tee seda tingimata paremaks, eriti kui algne valmistaja on olnud oma ametit hästi tundev kokk.
Võidusõiduautodega on muidugi tiba lihtsam. Selle välja selgitamine, et kellel on õigus ja kellel mitte, käib reeglina lõpuprotokolli lugedes
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 03.01.2012 at 19:45 |
3 edits. Last edited 03.01.2012 at 20:08 by Jesper
|
|
1 2 3 
