| Poster |
Message |
 v6sa
|
 Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: Kui momendigraafik on ühtlane, siis pöörete kasvades võimsus kasvab
...
Kas esineb sellist mootorit, mille momendigraafik ei võimaldaks tõusvat võimsuskõverat? |
| 15.07.2021 at 10:49 |
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
Segane küsimus, igal mootoril hakkab ju mingist piirist moment ja võimsus kukkuma ? |
| 15.07.2021 at 15:32 |
|
BlueStang
 |
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: (neto)võimsus on see mis autot reaalselt kiirendab
Madis, ma tuleks veel tagasi basicu juurde.
Meie vaidlus Sinuga on see, et Sa väidad, et vóimsus (Power) liigutab autot ja mina väidan, et vóimsus ei liiguta midagi ja on ainult isloomustav arvutuslik näitaja.
Kehasid liigutavad minu teada ainult kehale mójuvad jóud (Force).
Kas mitte pole Sul póhjuslikkuse seosed vähe tagurpidi - mitte vóimusus ei liiguta autot vaid esmalt liigutab jóud autot ja siis saab arvutada vóimsuse ehket vóimsus ise ei liiguta midagi - seda saab ainult arvutada.
Ok, aga räägi, mille mójul Sinu meelest enne 1780ndat (enne vóimsust) kehad liikusid?
Teadaolevalt vóimsuse termini leiutas/mótles välja/vóttis kasutusele/"excel-das" aurumasina arendaja herr J. Watt alles kuskil 1780ndate alguses, et oma aurumasinat naabrimehe omast paremini müüa.
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 15.07.2021 at 18:13 |
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
1 njuuton = 1 kg/(m*s2)
1 vatt = 1 kg*m2/s3
Mõlemad sisaldavad samu "naturaalseid" ühikuid.
Ja mõlemat saab mõõta igatsorti erinevate meetodidega, ei ole üks "otsesemalt mõõdetav" kui teine. |
| 15.07.2021 at 18:35 |
1 edit. Last edited 15.07.2021 at 19:52 by madis
|
BlueStang
|
Lõputu võitlus lollusega
ei noh, ega ma väidagi, et Sa teoorias tugev ei ole
aga, mida Sa nende valemite puistamisega öelda tahad muidu - et, enne 1780 liigutasid kehi jóud ja siis järsku sealt alates hakkas hoopis vóimsus kehasid reaalselt liigutama 
minumeelest vóib neid valemeid teisendada, kuidas aga saab - aga see ei muuda asja sisu, et vóimsus on arvutuslik iseloomustav näitaja ja see ei liiguta reaalselt ikkagi midagi vói ei ole Sa sellega nóus
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 15.07.2021 at 19:56 |
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
Jõud on samasugune arvutuslik näitaja, kogu füüsika on lihtsalt mudel mille parameetrid on MUDELI MATEMAATILISED PARAMEETRID mitte "reaalselt eksisteerivad" ja "arvutuslikud" parameetrid.
See on kogu jutu point. Algpoint oli muidugi selles et auto kiirendus sõltub ikka mootori võimsusest, mitte ainult momendist. |
| 15.07.2021 at 20:03 |
|
v6sa
|
Lõputu võitlus lollusega
Nagu me näeme, on pealkiri 100% täpne:P
Kaks matemaatikut joovad kohvi ja jutustavad maast ja ilmast. Muu hulgas vaatlevad nad naabermaja ust, kust ajuti käib inimesi sisse-välja. Ikka üks sisse ja kaks välja. Siis kolm sisse ja kaks välja. Ja siis veel üks välja.
Üks ütleb seepeale mõtlikult:
teoreetiliselt on selles majas miinus üks inimest.
Matemaatiliselt on tal õigus. Antud ajavahemiku kohta.
Aga sisuliselt?
Jõud ei ole arvutuslik näitaja, vaid olemasolev füüsiline nähtus! Me tunnetame seda loetamatu arv kordi päevas (ja öös) sõltumata sellest, kas me teame üleüldse midagi algebrast või vektorarvutusest. Erinevalt võimsusest, mille "tunnetamiseks" peame olema (edukat) läbinud üldhariduskooli.
|
| 16.07.2021 at 09:14 |
|
v6sa
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: Kui momendigraafik on ühtlane, siis pöörete kasvades võimsus kasvab
...
Palun näita mulle reaalset auto/traktori/... sisepõlemismootorit, mille pöördemomendi kõver ei annaks tulemuseks paratamatult tõusvat (kuni maksimumini ja siis loomulikult langevat) võimsuse kõverat. |
| 16.07.2021 at 09:17 |
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
Sellest mootorikõvera näitamise jutust ma ei saa aru, milles küsimus on.
Tunnetamise mõttes, lähed praegu õue ja tunned mida ? 1kW/m2 võimsust otse Päikeselt või kuidas ? Ja kuidas veel tunned
Jõudu tunneme iga päev ? Aga äkki hoopis kiirendust tunneme, 24/7, 1g otse vastu maad !
Aga pikkust tunned ka ? Nagu ei tunneks, kas nüüd meeter on "väljamõeldud ühik" ?
Algne teema oli selles et mingi autoajakirjanik leiutas jalgratast ja väitis et võimsus on mootoril ebaoluline näitaja, moment loeb. Hoolimata sellest on 350cid mingist 82 aastast päris nukker aparaat kui tema kõrval on nt Honda S2000.
Kui räägime füüsikast siis on mõtet rääkida ainult füüsika ja matemaatika keeles, mingit proto-filosoofiat pole mõtet hulka visata, see oleks sama nagu poenimekirja ette tantsida. |
| 16.07.2021 at 10:48 |
|
v6sa
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: Sellest mootorikõvera näitamise jutust ma ei saa aru, milles küsimus on.
...
Algne teema oli selles et mingi autoajakirjanik leiutas jalgratast ja väitis et võimsus on mootoril ebaoluline näitaja, moment loeb. Hoolimata sellest on 350cid mingist 82 aastast päris nukker aparaat kui tema kõrval on nt Honda S2000.
Kui räägime füüsikast siis on mõtet rääkida ainult füüsika ja matemaatika keeles, ...
OK, mina lõpetan, kuivõrd oponent ei soovigi oma silmklappe peast võtta. Ning tal on teoreetiliselt õigus: ideaalses maailmas maksimaalse võimaliku kiirenduse igal ajahetkel määrab tõepoolest sel hetkel mootorist väljuv võimsus (miinus kaod ülekandes). Praktilises maailmas on paraku hulk piiravaid tingimusi.
Kui nüüd isand newton veel kinnitaks (või lükkaks ühiku avaldamisega ümber), kas eelmisel lehel näidatud käikude momentide mõõtmise graafiku ühikuta püstteljel on jõud N, olen väga rõemus.
Teoreetiliselt pole tõesti USA raual mingit mõtet "arenenud tehnikaga" võrreldes . Aga praktikas on nende kasutajad kahtlaselt rahulolevad |
| 16.07.2021 at 11:36 |
1 edit. Last edited 16.07.2021 at 11:37 by v6sa
|
BlueStang
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis:
Tunnetamise mõttes, lähed praegu õue ja tunned mida ? 1kW/m2 võimsust otse Päikeselt või kuidas ? Ja kuidas veel tunned
Jälle puus...
Teoreetiliselt óige, aga tegelikult ikka ei tunne Sa seda 1kw/m2 kuidagi.
See mida Sa tunned on soojuskiirguse energia, mida tuleb päikeselt maale 1,8×1017 J sekundis ja mille arvutuslik vóime tööd teha on see Sinu mainitud 1kw ruutmeetri kohta...
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 16.07.2021 at 12:41 |
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
1,8×1017 J sekundis
Ehk siis mis ühik ?
Ma päris hästi ei saa aru mida te üritate minule selgeks teha.
Kas seda et
* füüsika reaalses maailmas ei toimi
* teooria on mõttetu
* ühikud jagunevad virtuaalseteks ja reaalseteks (muuseas, sinna orki on langenud isegi füüsikaprofessorid, lugesin hiljuti vihast esseed kus tehti maha tsentrifugaaljõu nimetamine "virtuaalseks")
* Madis on loll |
| 16.07.2021 at 12:46 |
|
BlueStang
|
Lõputu võitlus lollusega
väike typo jah, 10 astmel 17 pidi see 1017 olema - aga no kóik said sellest ilmselt ise ka aru
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 16.07.2021 at 13:28 |
|
tõnisson
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
v6sa:
Seda, et kolb-väntmehhanismiga sisepõlemismootori kasutamisel ratastel veereva ja nende kaudu edasi tõugatava reaalse auto kiirendus ei sõltu mitte vaid ja ainult võimsuse numbrist, vaid pöördemomendi kõverast, eriti selle tõusu alast: kuniks see tõuseb, oleme maksimaalse kiirenduse tsoonis. Võimsus jätkab (tänu pöörlemissageduse kasvule) kasvamist ka edasi, kuid reaalne kiirendus väheneb, kuna mootori poolt ratastele jõudev pöördemoment hakkab langema. Kuniks maksimaalpööretel (on need siis orgaanilised sisemiste tasakaalustamata jõudude toimest või tehislikult piirajaga ära lõigatud) jõuab nullini. Samal ajal kasvab hoogsalt õhutakistus, kuna kiirus ka kasvab.
"Reaalne kiirendus" võib ju langeda, tunne on, et perset ei suruta enam istmesse ja G meeter ka langeb, siiski stopper näitab, et oled kiirem.
Siin tuleb see pöörete ja kiiruse omavaheline seos mängu nagu Madis ütles.
____________________________
446+727+Dana60
225 slant six+904+8 3/4
446+727+NP203+9 1/4+dana44 |
| 16.07.2021 at 14:05 |
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
BlueStang: väike typo jah, 10 astmel 17 pidi see 1017 olema - aga no kóik said sellest ilmselt ise ka aru
Mitte typo, vaid sa kasutad rõõmsalt ühikut J / s mis maakeeli on ... |
| 16.07.2021 at 14:44 |
|
v6sa
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
tõnisson: "Reaalne kiirendus" võib ju langeda, tunne on, et perset ei suruta enam istmesse ja G meeter ka langeb, siiski stopper näitab, et oled kiirem.
Siin tuleb see pöörete ja kiiruse omavaheline seos mängu nagu Madis ütles.
Mkm, Madis raiub, et pöördemoment pole oluline ja vaid võimsus määrab. Ma ei vaidle - usuküsimus selgelt.
Reaalsel autol võibki olla, et käiguvahetusele paratamatult kuluvat aega ei tasu raisata, kui lõpptulemus on saavutatav eelmise käigu piires. Lisaks sõltub see väga palju konkreetse mootori pöördemomendi kõverast.
Ma siiski julgen arvata, et piisavalt sõitnud isiku tagumikudüno suudab kiirenduse muutust üsna hästi tajuda. Aga ma võin ka haledalt eksida |
| 16.07.2021 at 16:33 |
1 edit. Last edited 16.07.2021 at 16:34 by v6sa
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
Reaalteadused ei ole usuküsimused, vaid arvutatavad asjad. |
| 16.07.2021 at 16:36 |
|
Madlobster
|
Lõputu võitlus lollusega
paneme mootori otsa käigukasti mis:
1000rpm kuni 2000rpm on auto kiirus x kuni y km/h
2000rpm kuni 3000 rpm jrg (eelmine käik) on auto kiirus ikka x kuni y km/h ja nii kilo kaupa edasi kuni piirajasse vata siis ei ole tuuletakistuse erinevust ja ei tea mis veel.
Siis, kus saab x'is t y´kini kõige kiiremini? Kas võimsusekõvera tipus? |
| 16.07.2021 at 17:57 |
1 edit. Last edited 16.07.2021 at 17:59 by Madlobster
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
Selles vahemikus milles keskmine võimsus kõige suurem. |
| 16.07.2021 at 18:18 |
|
charger
|
Lõputu võitlus lollusega
Huvitav jah, miks need vormelimootorid seal ligi 15k pöörde peal käivad, kui max torq on kuskil 11k kandis? |
| 16.07.2021 at 19:32 |
|
BlueStang
|
Lõputu võitlus lollusega
quote:
madis: quote:
Mitte typo, vaid sa kasutad rõõmsalt ühikut J / s mis maakeeli on ...
krt jah, sellega panin ma ka puusse küll - ehket asusin samasse ämbrisse mis Sinagi
aga ma teen nüüd seda, mida Sinagi võiksid kaaluda ehk möödapanekut tunnistada
J/s on maakeeli jah watt ehk vóimsuse näitaja ja seda ei saa tunda kuidagi - päikeselt kiirgusena saabuvat energiat saab reaalselt tunda temperatuurierinevsena alles selle energia muundumisel soojuseks kehal, millele see langeb
sama teema siis autoga - vóimsus (Power) autot ei liiguta, seda teeb ikka autole mójuv jóud (Force)
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 16.07.2021 at 20:29 |
|
BlueStang
|
Lõputu võitlus lollusega
Aga natuke asjast ka - tegin tqhq suurepärasesse moduleerimiskeskkonda Aksel kaks liikurit - sama vóimsus about 300kw, aga üks (B) on nn "pöördepill" maks rpm 8500 (M5V10) ja teine (A) torque monster max rpm 6000 (Viper)
Kuna kóik teavad, et käigukast on nórga mootori tunnuseks, siis jätsin käigukasti ära ja kogu mootori pauk läheb tagarattasse 1:1 ratioga.
Vórdse tulemuse huvides istutasin selle kombo ka samadesse keredesse.
Result on siis siin - eks kaege ise, kumb siis kiirendab paremini:
(minge alloleval lingil lehele Kiirendus, valige distants 1/4 vói mile ja vajutage Start!)
Torque Power
(See ei tähenda kuidagi, et järsku oleksin arvama hakanud, et võimsus liigutab autosid )
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 16.07.2021 at 21:10 |
4 edits. Last edited 16.07.2021 at 00:05 by BlueStang
|
madis
|
Lõputu võitlus lollusega
Ära näe vaeva tagurpidifüüsikaga, ei ole vajadust "talupojaloogikaga" selgitada abstraktseid termineid.
See ei tee elu lihtsamaks ega selgemaks ning kõik näited saab kergelt ümber lükata.
Ja sinu näites on "väändemootori" keskmine võimsus tööalas 247 aga pöördepillil 205. Tulemus ei tohiks üllatada ? |
| 16.07.2021 at 22:41 |
1 edit. Last edited 16.07.2021 at 23:43 by madis
|
BlueStang
|
Lõputu võitlus lollusega
nojah, ma pigem näen, et Sa ise hakkad tagantpoolt pihta - füüsika ei ole teoreetiline mudel nagu väidad vaid baseerub ikka reaalmaailmas toimuval ehket enne on ikka mingi energia, mis tekitab jóu ja tehakse auto liigutamise töö ning siis saab seda kóike vóimsuseks arvutada, mitte vastupidi, et vóimsus liigutaks autot nagu väidad
aga ega ma ka viitsi siin enam rohkem teema pealkirjas toodud tegevusega tegeleda - las ta jääb igaühele oma seisukoht selles küsimuses, peace
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 16.07.2021 at 23:44 |
|
tõnisson
|
Lõputu võitlus lollusega
Üldistades on nii, et talupoeg valib stalli max tq peale või stiilis kuni 500rpmi üle selle, vahetab käiku ca 500rpmi peale max hp ja ongi teisest mehest kiirem. Talupoeg ise ei pruugi arugi saada, et nii tal ongi keskmine võimsus tööalas kõige suurem.
Hobujõud võidab ja kui on kaks autot täpselt sama jõuga, siis võidab see, kes selle jõu kõrgemal pöördel teeb.
Parimat, Kristian
____________________________
446+727+Dana60
225 slant six+904+8 3/4
446+727+NP203+9 1/4+dana44 |
| 17.07.2021 at 03:22 |
|
1 2 3 4 5 6 7 .. 
