| Poster |
Message |
 rustang
  Moderator |
 Autolehe tuuninguvõistlus
Mis sellest sai? Tartu Näituste lehel on küll SQ tulemused aga tuuningu omasid netu. Või peab uue ajakirja numbri ära ootama? |
| 01.10.2003 at 15:11 |
|
PlyVal64
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Eks peab ära ootama jah, kuid esikolmikud saan välja panna, need ju Tartus välja kuulutatud.
Tehniline(minule tugevalt üllatuslik):
1. Mihkel Klaassen, VW Golf I (kokkuvõttes 9.)
2. Kaido Krum, BMW540i Bi-Turbo
3. Eiki Lill, BMW 323i (kokkuvõttes 5.)
Optiline(ka veidi üllatuslik):
1. Asko Müür, VW Passat Variant (kokkuvõttes 4.)
2. Kaido Krum, BMW 540i Bi-Turbo
3. Siim Siimson, Audi 80 B4
Kokku ehk Grand Prix:
1. BMW 540i
2. Audi 80 B4
3. Corolla T-Sport vvt-i, Heikki Puura
Siinse saidi asukate autod:
Aare: tehniline 21, optiline 36, kokku 34.
Maksim: tehniline 8, optiline13, kokku 12.
Ubbe ehk Lotusepoiss Skylinega: tehniline 7, optiline 23, kokku 14.
Erkki ja Lauri autodel miskipärast numbrit peal polnud ja selles ei tasu mind süüdistada. Jäi see regamine viimaseele hetkele ja meeskond oli lahkunud juba Tartusse. Mina olin ainult hindaja. Aga üldiselt oldi Erkki auto kohalt üksmeelel, et üks paremaid kompusid. |
| 01.10.2003 at 15:46 |
|
5.0
|
Autolehe tuuninguvõistlus
kas siinse saidi asukate autod on: Aarel 80ndate bemm ja Maksimil Supra?
Kas rohkem punkte on parem või halvem tulemus, et kas siis Supra tehnika on ligi kolm korda kehvemini või ligi kolm korda paremini tuunitud kui bemm? |
| 01.10.2003 at 16:16 |
|
peep
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
Ma ise arvan, et tulevikus pole mõtet tehnilist hinnata - see on ikka väga suvaline ja probleem polegi kohtunikes vaid selles, et eri ehitusastmes ja eesmärgiga tehtud autosid on omavahel väga raske ja väidaks, et võimatu võrrelda. Eriti veel kui pole võimalik nende tehniliste lahenduste toimimist kontrollida ja hindamine käib ilma tehtud muudatuste kohta infot omamata. Nii vähemalt osalejad väitsid, et enamik kohtunikke nendega verbaalsesse kontakti ei astunud ja paberile ka ei lastud midagi kirja panna. Ja kui olekski kirjalik/suuline info olemas, siis ikkagi hinnatakse pigem inimeste kirjutamise/etlemise oskust ja fantaasialendu, mitte reaalset tulemust.
Edit: kuna tegemist oli tuuninguvõistlusega siis minu arvates läks GP õigele autole. |
| 01.10.2003 at 16:18 |
Last edited 01.10.2003 at 16:19 by peep (Moderator)
|
Kaido
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Ka minu meelest läks GP suht õigesse kohta. Üllatus oli tehnilises Klaasseni nii kõrge koht ja optilises GT stuudio Toyotada suhteliselt nõrgad kohad. Maksimi Suprat hinnati vabaklassis, kõrgema koha võtsid talt ilmselt stock pidurid, salong jne (vabas hinnati ka optilist poolt). Kuigi mootor on Supral ilmselt paremini ehitatud kui võitjal, oli sinine auto rohkem konkursi teemasse (kuigi näit. isiklikult mina ei seedi neid jubedaid paunu. Oleks näit. Erkki või Peebu auto osalenud vabaklassis, oleks vähemalt minu poolt tulnud GP neile. |
| 01.10.2003 at 17:18 |
|
PlyVal64
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Peebuga igati päri, kuid siis jääb jälle suurel osal nn.tuunijatel osalemata. Tehnika on ümber ehitatud, kuid välimus stock. Kasvõi Aare M535i. Uunikumide hulka ei kõlba, tuuningule kah, aga kuidagi peab saama ka sellist autot ja tema ehitajat hinnata. Äkki järgmine aasta suudame tekitada tehnilisele tuuningule dünotesti ja siis saab juba vaadelda stockiga juurde võidetud hobujõude protsentides. Ühel kohtunikul ju selline pink olemas Veidi oli ka juttu sellest. Ja eks esimene kogemus näitab, et huvi on ja pole võimatu ju enamuse tuunitud autode stocki slaalomi, 0-100 ja 0-402m tulemusedki arhiividest leida(kui veidi vanem auto on). Siis tuunitud alusvankriga autole sama test + "põdrakatse" + rattaga 0-100(äkki V-Box siis juba olemas meil) + C-Tree teamiga kahasse 0-402 m + pidurduskatse ja nii võiks juba päris adekvaatselt tehnikat hindama hakata. Skipadiga(ehk selle toimumise kohaga) on veel raskusi, saaks selle ka veel, oleks kõik OK. Aparaat on meil olemas.
Muidugi nõuaks see pikka ja põhjalikku tööd, sponsoreid vingete auhindadega, kohtunikele paar päeva vaba aega, kuid huvi ja tahtmise korral annaks midagi "joonistada".
Hetkel Eestis olevatest autodest "lambist" pakuksin tehnika vallas esikoha konkurentsi selliste mõõtmiste tulemusel just Mihkli Golfi ja Peebu Camaro. Sõiduautolike omaduste poolest(salong ja sound) läheks esikoht vast Peebule. Samas Mihkli auto kannatab sõita dragi, rallit, ringrada, jäärada ja iga päev ka linnas... Kel veel mõni ette tuleb. Anderi Mazda vast ka.
Selle sinise bemmi sooritusvõimes ma kahtlen siiski põhjalikult. Lisaraskus ei tee selle aparaadi sõiduomadusi kindlasti stockist paremaks.
Arvamused? |
| 01.10.2003 at 22:27 |
|
peep
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
Isegi, kui kõik need katsed läbi teha objektiivselt, st. kõikide autodega sõidab üks ja seesama juht (kesse õnnetu oleks?) samades tingimustes, siis see ei annaks suurt midagi, kuna igasuguse tehnilise tuunimise tulemus ei ole ju absoluuttulemus, vaid eksisteerib lisakriteeriumied nagu investeeritav raha/töö hulk, auto kasutusotstarve, omaniku maitseeelistused milliseid omadusi parendada ja lõppeks ka auto potensiaal (näiteks mõnel autol on mingi asi juba stockis nii hea, et pole mõtet parendada). Muidugi lõppude lõpuks võib kõike arvesse võtta aga kuna autod on väga erinevad siis ikkagi jõuame välja nn. "iluduskonkursini" kus ilu on vaataja (asjatundlikkes)silmades ja lisaks see oleks metsik töö, süveneda 30 auto ja nende omanike hingeellu.
Keda huvitab, kuidas toimub tehnilise tuuningu hindamine ühe maailma tippautoajakirja poolt soovitan lugeda seda artiklit. |
| 01.10.2003 at 22:47 |
|
PlyVal64
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Põhimõtteliselt võib jätta välja kõik need rahahulgad ja kasutusotstarbed. See ei huvita kedagi.
Saab võtta nii: stock ja tema näitajad; tuunitud ja tema näitajad. Auto ei tohi "tuunimise" käigus mitte üheski kriteeriumis kehvemaks minna, ikka vaid paremaks. Ja paranemist saab põhimõtteliselt protsentides väljendada. Iseenesest parandab rõiketesti tulemust juba rehvivahetus. Jäik vedru veelgi, regullitav camber-caster veelgi jne. Sama pidurite ja ka kõige muuga.
Näiteks oleks täiesti põnev mõõta kasvõi minu Saxo pidurdusteekonda, kui sellele alla toppida mingi ilgelt mõttetu 215/35R17 velg-rehv. "Jube äge" aga kurat pidama saab 10 meetrit hiljem. Ja siis panna autosse veel lisaks 200 kg soundi ja jälle pidurdada. Veel lisandub meetreid. Kokkuvõttes on auto võib-olla, et iluski, kuid liiklusohtlikum ja halvendatum, kui stock. |
| 02.10.2003 at 00:09 |
|
peep
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
Ok, nõus kui teha see lihtsustus, et võistlus käib selle peale, kelle auto on rohkem parem kui stock. Samas jääb sel juhul ära autode omavaheline otsene mõõduvõtmine ehk Sinu Saxo võib osutuda paremaks kui näiteks Lille bemm, kuigi mitte üheski elemendis ei saa sitikas bemmi lähedalegi oma võimetelt. Ja mis tähendab "stock" ? Kuskohas on olemas stock hainina bemmi andmed ? Ehk võta kuidas tahad, ikka mingi kala juhul kui teha see võistlus avatuks kõigile ilma piiranguteta. See C&D võrdlus ei oleks ka ju realistlik, kui mistahes autod saaks seal osaleda.
Ja see sõiduoskuse pool jääb ikka sisse. Aga mis ma siin kritiseerin, kui Teil tõsi taga järgmine aasta, siis võiks isegi osaleda... Kopeerige C&D test ja ongi olemas. |
| 02.10.2003 at 00:21 |
Last edited 02.10.2003 at 00:24 by peep (Moderator)
|
ylovoitka
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Aga valige siis parem "Tuning Ironman"? Konkurss koosneks visuaalsest hindamisest, ja auto sooritusvõimest nii kurvilisel teel, kui stripil, dyno, lisaks veel põdrakatse, soundi hindamine jne.. Võitjast saaks siis Ironman, kes hoiab tiitlit kuni järgmise aastani. Vastavad kleepekad ka autole- melu kui palju..
|
| 02.10.2003 at 08:42 |
|
vvt
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Nojah, SR ilmus mingi paremusjärjestus üles juba mõned päevad tagasi - ise enda saba on nõme tõsta aga TEHNILISE hindamise tulemus tundus endale pisut ülekohtune - st eespool
pidi olema 20 parema tehnikaga autot -nagu paremusjärjestus näitab, USAraud ja need jaapani eksoodid polnud selles klassis. Tehnilise peal lugesin platsil kokku hindamist väärivaid see sinine 540, Klaassen, Lill, turbo VR6, nähtavasti veel 3-4 autot, mis meelde ei tule....aga igatahes mitte 20 Lill peaks tegelikult olema vabaklassis.....mootoritest niipalju....mingeid brembo 6-pot pidureid polnud ka nagu näha........ja 2cm kliirentsiga tänavaauto
Mis välimust puudutab, siis IMHO vana M-style on juba praegu aegumatu asi et sinna mingeid pedelampe või f&f spoilereid panna on rüvetamine. Pealegi on selle M GmBh üks põhijoon olnud diskreetne välimus. Hmm, seega isegi avaliku arvamuse survel välimust muutma ei hakka
|
| 02.10.2003 at 09:04 |
|
ylovoitka
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Mul tekkis üks küsimus tuuningu kohta, ei hakka eraldi teemaga foorumit risustama.
Näen iga päev tööjuurs parklas seismas ühte valget üheksakümnendate alguse Accord'i, millel on väljalaske toru asemel cd-plaadi mõõduga (12 cm) kopsik. Küljepealt vaadates näeb asi nagu kroomitud sumbuti toru välja, otsast sisse vaadates paistab paari sentimeetri kaugusel servast metallplaat, mille keskel on cd plaadi keskmise läbipaistva osa suurune (4 cm) auk, kust väljuvad ka heitgaasid. Küsimus oleks järgmine: Kas selline väljalasketoru täidab kuidagi ka sumbuti funktsiooni- või on tegemist lihtsalt visuaalse tuninguga (f-can)?
 |
| 02.10.2003 at 09:22 |
|
peep
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
Lisaks siia veel, et kui teha C&D stiilis võrdlustest siis peab osalejad kuidagi ära piirama ja klassifitseerima. Kaks aspekti: autode võrreldavus ja tuuningu definitsioon. Esimene tähendab seda, et pole ju mõtet saxot ja camarot heads-up joonele panna. Ehk vaja on klasse. Mille järgi klassid teha ? Parim lahendus oleks autode maksumuse järgi aga kuna tegemist on üksikeksemplaridega mida avalikult ei turustata (erinevalt C&D tesits osalenutest), siis pole ju hind teada. Kuidas määrata Muude parameetrite järgi oleks nagu imelik jagada aga eks siis paremuselt teine kriteerium on ikka seesama vana hea töömaht.
Teine probleem on tuuningu ulatus. Kas sportsummutiga Porsche 911 TT on tuuning ? Kuskohast algab piir, mis lubab antud võistlusel osaleda. Mõni stock auto teeb enamusele tuuningpillidele ära. Üldjuhul on võimekad stock autod palju kallimad kui vastavad tuuning autod aga kui hinda ei arvesta (vt. ülal) siis nad satuvad samasse klassi.
Ehk miljon küsimust aga tegelikult mulle see teema (autode mitmevõistlus) juba ammu huvi pakub. Kui kellelegi veel, siis võiks ju üritada järgmiseks aastaks midagi välja mõelda. Kasvõi näiteks punktiarvestuse, kus eri võistlustel saavutatud tulemus annab mingi arvu punkte. Vana teema juba aga ükskord võiks ju ära teha. Siiski, kõik alad võiks olla asfaldil... |
| 02.10.2003 at 09:47 |
|
5.0
|
Autolehe tuuninguvõistlus
klassidesse jagamisel võiks olla võimalik läheneda ka eesmärgi poolt.
Näiteks teha sõit pehmemaks, (kuna vanaemal nõrgalt suus püsivad proteesid või mis tahes muul põhjusel), ehitada kiirendusautot jne. jne., sest eesmärgid on väga erinevad ja äkki sobiks kriteeriumiks see, kui hea tulemus on saavutatud just seda eesmärki silmas pidades. Võib ju erinevate eesmärkide puhul olla ette võetud muudatus risti vastupidine. Sõidusujuvuse taotleja võib ju automaatkasti lülitusaega soovida sujuvuse huvides pikendada ja kiirendaja just kiirenduse huvides lühendada (näide meelevaldne ja ei oma aimu, kas eestis selline aeglasemaks tehtud käiguvahetusega masin võiks kellelgi kasvõi plaanides olla).
Samuti võiks mingi koefitsendi anda kasutatud tehnilise lahenduse haruldus.
Näiteks võiks vähemalt kahe tootja poolt vähemalt viietuhandelise toodanguarvuga viimasel kolmekümnel aastal kasutatud tehniline lahendus olla mitteharuldane. |
| 02.10.2003 at 10:04 |
|
vvt
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Mina sain just aru, et hinnatakse peamiselt seda, milline on su eesmärk ja kui hästi see täidetud on. Ply väitis siin ise, et kui on tegu eesmärgilt dailydriveriga ning sees on rallitoolid
ja all 20 tolli valud, siis max ei anta |
| 02.10.2003 at 10:07 |
|
peep
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
Ja-jaa, seekord ehk hinnati "eesmärgipärasust" (?) aga jutt käib momendil sellest, et kui ei olemas mingeid võrrledavaid parameetreid, siis jääb kõik juhuse ja subjektiivsuse hooleks, nagu ka näitasid selle esimese katsetuse tulemused. Ehk räägime tulevikust, mitte minevikust. |
| 02.10.2003 at 10:15 |
|
Raceboy
|
Autolehe tuuninguvõistlus
...tõsiselt hea meel Klaasseni üle, et tema kätetöö (eeskätt tehnilise poole pealt) ära märkimist leidis. Hindajad õnneks polnudki pimedusega löödud...
____________________________
www.vems.ee |
| 02.10.2003 at 10:18 |
|
vvt
|
Autolehe tuuninguvõistlus
all right peep
mind just see hindamine imestama panigi - kod Kuuse ja üks vend kõndisid näiteks tiiru ümber auto, Ligur näiteks küsis ikka üsna põhjalikult ja sai sama põhjalikud vastused. Kui aga punkte vaadata, siis pidi panema TEHNILISE eest väga häid punkte sisuliselt 2/3 autodest, kus kogu
tehniline piirdus KN filtri ja punaste pidurisuportidega, või odavama otsa 17'' valudega |
| 02.10.2003 at 13:08 |
|
Indrek
|
Autolehe tuuninguvõistlus
quote:
peep: Vana teema juba aga ükskord võiks ju ära teha. Siiski, kõik alad võiks olla asfaldil...
Mis ma oma Wrangleriga siis ette peaks võtma, kui seda on ehitatud just maastiku silmas pidades ja ka mitte vähe. |
| 02.10.2003 at 13:13 |
|
rustang
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
quote:
peep: tegelikult mulle see teema (autode mitmevõistlus) juba ammu huvi pakub /....../ võiks ju ära teha. Siiski, kõik alad võiks olla asfaldil...
Lihtne oleks korraldada 4 etappi olemasolevate võistluste raames: OMC, kiirendus (bracket), OT, "aeglane" OT (nt Rapla rajal). Punktide arvestuseks võib kasutada suhet antud ala kiireimaga.
Mis puutub teemat, siis paratamatult peab leppima kohtunike subjektiivsusega. Paika tuleks vaid panna kriteeriumid osalema pääsemiseks. Seejärel people's choice annab peapremia ning 2-3 kohtunike eripreemiat (optika, tehniline, salong vms.) |
| 02.10.2003 at 13:54 |
|
vvt
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Asfaldi asi läheb natuke teise äärmusse, kui ainult neid vaadata. Selle loogika järgi
on edu ainult võidusõituautodel. Võidusõit võiks olla üks osa, aga mitte 100%.
Teiseks sõltub näiteks kardiraja aeg rohkem juhist kui autost - kurvisõiduks kohandatud tänavaautode võimed on enam-vähem samad...........
Samas - nö mittenähtavate juppide olemasolu kontrolliks saab vabalt kaasa võtta
ostuarved või service-history. Reeglina need ma-sõbralt-sain mehed on ka jutuks-hea-küll mehed.
Mitmevõistlus on teine asi natuke |
| 02.10.2003 at 14:02 |
|
PlyVal64
|
Autolehe tuuninguvõistlus
No esimene vasikas päris aia taha ei läinud, õnneks Jooksis küll aia puruks aga siis jäi pidama.
Eks see hindamine kokkuvõtlikult oli jah üpris subjektiivne. Üks tööpäev nii paljude autode hindamiseks jääb väheks. Poole vähem osalejaid, siis oleks saanud iga autoga "personaalselt" tegeleda ... ja seda minusugune, kel põhimõtteliselt kõik eelinf käes ja peas oli. Muidugi olid reaalsuses autod enamuses veel paremad, kui piltide põhjal. Ja seda julgen väita, et mina kellegile liiga ei teinud. Kui ikka oli mingi asi tehtud ja seda "silma mitte kriipival kombel", siis 5 punkti tuli. Minu hinded olid keskmiselt 10-15 punkti suuremad, kui teistel. Seda esiotsa autode kohalt. Veidi kehvemad või koledamad(oli ju ka neid) said huvitaval kombel väga sarnaseid hindeid.
Ja minu raudne lemmik kogu näitusel oli pirukamosse. Ta sai hulga 5+ hindeid. Absoluutselt kõige stiilipuhtamalt väljapeetud auto. Omanik ise oli kah tõeliselt mõnus hipi. Ja need lepatriinud ja kiilid olid pintsliga maalituna ülilahedad Reedel sinna jõudes kutt vahetas karbussi, endal õnnis nägu ees ja nina õline ... vat see on stiil.
Mihkli esinemis- ja enda auto promomisoskusel pole ka kindlasti väike teene tema kõrges kohas. Auhinnad pakiruumis, mõnus lõbus jutt velgedest, kuid oma autot ja tehnikat põhjalikult tundev ja tutvustav käitumine(auto hääl, mis soundivendasid segas ). Showpool mõjus kindlasti ka meie vanematele kolleegidele.
Kusjuures sai sama asja eest (ülipõhjalik oma auto tundmine ja selle heal meelel tutvustamine) eriti kiita Maksim, seda just vanemate tehnikaspetside käest. Miks tal kokku nii vähe punkte tuli ... vast veidi liiga "tavaline" välimus? |
| 02.10.2003 at 14:22 |
|
vvt
|
Autolehe tuuninguvõistlus
quote:
PlyVal64:
Kusjuures sai sama asja eest (ülipõhjalik oma auto tundmine ja selle heal meelel tutvustamine) eriti kiita Maksim, seda just vanemate tehnikaspetside käest. Miks tal kokku nii vähe punkte tuli ... vast veidi liiga "tavaline" välimus?
Aga tehnilise tingimuste järgi ju välimust ei hinnatud...plus täiesti uudishimu on, mis auto sai nt temast 2 kohta kõrgema koha Mootori osas Tartus ma vastast ei näinud...... |
| 02.10.2003 at 14:36 |
|
peep
Moderator |
Autolehe tuuninguvõistlus
Tegelikult ongi nii, et unustage see sõna tuuninguvõistlus ära. Kui hakata eri autosid võrdlema, n.ö. faktipõhiselt, siis tegemist lihtsalt võistlusega, kus rolli mängivad nii auto võimed kui juhi oskused. Ehk motosport... Jeebud võivad võistleda mudas mütates, tänavautod tänaval (ringrajal) sõites ja kiirendusautod kiirendusrajal. Esimese nimi on off-road, teise nimi näiteks open track ja kolmanda nimi dragrace. Teine võimalus on autosid võrrelda subjektiivselt (näiteks Inderku jeep vs. Erkki Camaro) ja pole mõtet imestada, kui siis tulemused on natuke kummalised. |
| 02.10.2003 at 15:49 |
|
vvt
|
Autolehe tuuninguvõistlus
Ei ok ok
my point oli selles, et subjektiivsus on vältimatu.......aga nt tehnilises Supra koht on pehmelt öeldes imelik, sorry, enamik autosid olid tegelikult k and n ning sumpaotsa tasemega......et inimeste arvamused on erinevad, aga praegu kisub asi karjuvaks
natuke..... |
| 02.10.2003 at 15:52 |
|
|
1 2 
