| Poster |
Message |
 vvt
  |
 Surveaste
Raamatud kirjutavad igatahes, et wedge-desing on mõnevõrra detonatsiooniohtlikum lahendus kui hemi. Mina muuga pole eksperimenteerinud.
Aga nagu eespool juttu oli, ei maksa pilli lõhki ajada. Üldiselt on CR-l suurem mõju rohkem ökonoomsusele kui võimsusele. Mul oli kunagi üks mootor, mille kompressioon oli 1.sil 14 ning ülejäänutes 6. Kiirendus 0-100 oli sama, mis tehaseandmetes.
Ega surveastet pump-gasiga sõites üle 12 venitada pole vaja - mina olen aru saanud nii, et igapäevasõidus tekitab suur surve mootoris rohkem sisekadu kui sellest võimsust tekib.
Muidugi ära minu eksperimentidest järeldusi tee, et need kõikjale sobivad - et palavas klõbisema ei hakkaks, sõidan ma vähe rasvasema seguga ning mul on elektroonilise mapinguga süütesüsteem ka. Kus süüteparameetrid muutuvad mehhaanilise (sh hally) anduriga jagajast 10 korda kiiremini. Kütusekulu 100 km kohta on aga kõigele vaatamata maanteel 100ga 7,5 kandis.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.08.2004 at 08:02 |
|
Lembit
|
Surveaste
quote:
MossOpel:Palju siis alukaanes näiteks wedge kannataks 98ga surveastet (flat-top; quench height .030; bore 3,15"; rod/stroke 1.6)? Üle 10 ikka?
Selleks, et detonatsiooni võimaliku tekkimise arvutusi teha on mootori kohta ilmselt ikka rohkem andmeid vaja. Kasvõi nuka andmed + täiteaste erinevatel pööretel. F3 mootorid on näiteks niipalju sisselaske poolt kinni kägistatud, et sõidavad 98 bensiiniga ~16:1 surveastmetega. Ja see 16V kaan on kah põhimõtteliselt wedge tüüpi kaan.
Surveastme tõstmisel kaane lihvimise teel tuleb arvestada muuhulgas ju mitte ainult detonatsiooni, vaid ka seda, kui tugevaks kaan ise jääb. Näiteks Lada 01-07 kaant rohkem lihvida, kui 10:1 surveastmele, ilma tugevdamata ei ole minuteada hea. Kaan jääb liiga pehmeks mõne kohapealt ja ei jää kestma.
|
| 25.08.2004 at 08:22 |
|
vvt
|
Surveaste
16 v kaan peaks olema tüübilt "pentroof", mis on üks aste parema voolavuse ja põlemiskiirusega kui hemi. Tihti on need veel nõgusa kolvipeaga, mis tähendab, et põlemine jõuab igale poole ühel ajal.
Muidu targad mehed panevad asjad sellisesse pingeritta (paremuse järjekorras)
-pentroof 16V
-hemi
-wedge
-bathtube
-sidevalve
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 25.08.2004 at 09:21 |
|
MossOpel
|
Surveaste
quote:
Lembit: Näiteks Lada 01-07 kaant rohkem lihvida, kui 10:1 surveastmele, ilma tugevdamata ei ole minuteada hea. Kaan jääb liiga pehmeks mõne kohapealt ja ei jää kestma.
You're pretty close 
Aga mul värk selles, et asjal tuleks juba lihvimata surveaste üle 10. Nuka andmeid ei tea täpselt aga sisselase oli vist 20 BTDC kuni 32 ABDC aga pole kindel kuidas mõõdeti, vaevalt et @.050 |
| 25.08.2004 at 16:32 |
|
13piisab
|
Surveaste
tiba OT-jutt, aga tahan väga beeemmveed maasisse tampida
quote:
vvt:quote:
13piisab"by default" on 98 rezhiimis - kui aga detonatsiooniandur kisa tõstab, minnakse 95 rezhiimi. Kui ca 20minutit (?!?) on niimoodi ilma probleemideta sõidetud, proovitakse taas 98 rezhiimi. Nii vähemasti mina võõrkeelsetest juttudest aru saanud.
surveaste tehasest 10.5.
Korralikel kallitel mootoritel sellist asja ei ole ammu. Nt viimasel M3 mootoril on knocksensoreid 3 tk (kahe silindri peale üks) ning detonatsiooni tekkimisel muudetakse süüdet ainult selles paaris, kus see tekkis.
üks räägib aiast, teine aiaaugust. Mina rääkisin, et masin teeb kütustel vahet ning valib selle järgi mappingu. Selleks kasutab detonatsiooniandurit (tükk aega detonatsiooniprobleeme=>low octane). AGA lisaks sellele muudetakse süüdet ka igas silindris eraldi - ja selle jaoks pole küll sadat andurit vaja. Piisab ühest detonatsiooniandurist ning anduri(te)st, mis annavad ECU-le teavet väntvõlli "faasi" kohta (vastavad andurid on peal kõigil JÄRJESTIKpritse-mootoritel). Ning nende kahe näitaja pealt ongi ECU-l selge pilt, kus silindris detonatsioon aset leidis - ning süüdet hilistatakse VAID selles silindris, kus vaja.
tegemist pole niisiis mingi "moodsa emmkolme" tehnikaga, vaid Boschi poolt juba 80ndatel toodetud pritsetega
____________________________
vanem on parem |
| 29.11.2004 at 18:18 |
|
vvt
|
Surveaste
Sa unustasid selle ainult, et töötingimused erinevatel silindritel on siiski erinevad (temperatuur), pealegi on tegemist pika mootoriga (R6). Seetõttu hakkavad kindlasti kirvemeetodil ette antud algoritmi järgi toimetades tulemused kannatama. Rohkem kui 100 hj/l arendaval vabalthingaval on sellised asjad juba olulised. Sedasi on lihtsalt täpsem. Kindlasti ei taha erinevalt Opel Vectra kliendist selle auto kunde tunda mingeid "kinnijäämisi" kiirendamisel, kui mingine knocksensor asja ohjama asub.
Lihtsalt 900k eest ei tohi selliseid asju olla. Sellepärast ongi rohkem andureid.
Mida tähendab pikk mootor ja erinevad tingimused võiks pajatada mõni mees, kes Opeli vanu R6 mootoreid parandanud on. Seal lausa sulavad viimased saaled välja.
See, et karbikaanel on kiri Motronic, ei tähenda, et ta sama asi on. Lihtsalt tellija tellib muusika ja kellel raha rohkem on, tellib kallima/parema muusika
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 29.11.2004 at 18:27 |
|
Jörm
 |
Surveaste
Surveaste on ikka otseses seoses täituvusega, nagu Lembit siin mainis. Mootoris surutakse ju peamiselt ikka õhku kokku, see kütus on seal vaid väike lisa, mida on nii umbes 14 korda vähem. Ja katsuge tee vedelikke kokku suruda! Valage töötaval mootoril karpast vett sisse, vaadake kas õnnestub?! Seega mida vähem õhku käes on, seda rohkem võib teda teoreetiliselt kokku suruda, mida rohkem teda on, seda vähem võib teda kokku suruda. Mida rohkem surume, seda kõrgema oktaaniga bensu on vaja.
Malmkaanega Chevy mootorite puhul ei soovitata üle 10,3 SA ajada, alumiinium on vabam. 10,3 SA Chevyga võib sõita nii 95-e kui ka 98-ga, esimese puhul tuleb lihtsalt aegajalt miskit parendajat kasutada. Ja muidugi oli mul põlemiskamber kah veidi parendatud.
Vormelil on meil 12:1 VW 8 klapiline R4 1.6L ja see on enamvähem maagiline piir, pärast seda hakkavad kolvid kinni jääma, rõngad purunema ja igasugu muud hädad. Neste Green Racinguga 11.8:1 igatahes ei detoneerinud küll, isegi varase süütega. 192 hj 7800 RPM, aga 184 juba 4500 RPM alates, ehk 4000 pööret powerit.
____________________________
Amper Racing |
| 30.11.2004 at 14:09 |
|
vvt
|
Surveaste
Tegelikult on tänavasõidu autol rohkem togu (mõtlen kW) kui iga 50 000 km tagant võtta kaan maha ja laiali, lihvida-lõigata korralikult klapid, puhastada klapid-kanalid igasugu sogast jne, mitte unistada ulmesurveastmest. Elementaarnegi klapitöö tõstab keskmises korras mootori tegelikku kompressiooni 1-2 bari. Samamoodi kallata silindrid bensiini ja nitrolahusti segu täis, kinni katta ja lasta öö läbi seista. Kui pärast teha diiselküttega läbivoolukatse (kallata täis, märkida tase ja lasta 4-5 tundi seista), siis tulemused paranevad silmnähtavalt.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 30.11.2004 at 15:00 |
|
tahanlennata
|
Surveaste
Kuna teema oli olemas siis uut tegema ei hakka. Nimelt sai 2.8 asendatud 350 cid-iga millel on viidud surveaste 8.5:1 peale (ehk siis pandud sisse madalamad kolvid kaussias kujuga). Tahtsin küsida kas selline mootor ka töötab korralikult ilma, et peaksin mingeid puhureid kasutama hakkama? Sorry kui mõne jaoks tundub loll küsimus olevat. |
| 31.08.2007 at 10:59 |
|
Fog
|
Surveaste
Töötab küll. Paljud mootorid on tehasest 8.5 ja töötavad normaalselt selle solgiga mis eestis müüakse.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 31.08.2007 at 12:33 |
|
saloon
|
Surveaste
quote:
Lembit: Lada 01-07 kaant rohkem lihvida, kui 10:1 surveastmele, ilma tugevdamata ei ole minuteada hea. Kaan jääb liiga pehmeks mõne kohapealt ja ei jää kestma.
Omasin sellist !Igapäevasõiduriist: LADA 2103 78a. 1,5l mootor (Surveaste oli 12.5) Mootori rem. iga poole aasta pealt ! Ei tetoneerind,alla 98 oktaanarvu ei tahtnud ,klapid hakkasit kilisema!! Elama hakkas kusagil üle 3000 pöörde(ebaühtlane tühikäik,linna kulu 100km-16l ja üles). PS.Oli vaja 300 bmw koht ette näidata(Algaastatel ,kui esimesed lääne autod siia jõutsid!! Kahese weebriga liikus veel paremini aga see juba hakkas siis rahakotile! |
| 31.08.2007 at 23:20 |
1 edit. Last edited 31.08.2007 at 23:22 by saloon
|
|
1 2 
