| Poster |
Message |
 riitus
  |
 Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Uurisin läbi siinsed TURBO teemad kui ei suutnud leida teemat mis mind rahuldaks.
Lihne on leida teemasid mis ja kuidas ehitda väljalaset. Kuidas teha sisselase. Kuid ma ei suutnud leida teemat mis selgitas, kuidas vormistada kytuse etteande tööd pritsungil.
Eelnevat vabalthingavale mootorile turbopaigaldamisel kuidas muuta pritsungi töövälppa.
Sama teema pudus ka eesti turbo forumis.
Ehk on se järgmine OT teema kuid kui on kellegil midagi tarkka öelda ja teemakohaselt veidi õpetussõnu jagada siis oleks teretulnud.
Hetkel mootoriks 2,8 v6 bereta/cavalier ja muu selline millel se mootor peal. |
| 01.01.2006 at 14:04 |
|
Fog
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
60degreev6's peaks inff olema nende kohta. Eriti foorumi osas.
Üldiselt on ajuga nii, et:
1. arvutad välja kas paregused pihustid kannatavad seda powerit mida vaja on(selleks on valemid). Kui ei kannata, siis vahetada.
2. benapump ka arvutada ja vahetada.
3. osta ja installida 2 või 3 barine map sensor.
4. remappida aju tabelid vastavalt uutele pihustitele ja map'ile.
5. wideband lambdaga teha viimased korrektuurid.
edit:
Disclaimer: niipalju kui mäletan oma kunagistest fiero plaanidest, ärge puhta kullana võtke.
Ajus on kahemõõtmeline tabel pöörded/map väärtus ja nende ristumiskohas siis pseudoväärtus, kui pikalt pihustit lahti hoida. Kui nüüd vahetad map sensor 2 barise vastu siis pead kõik väärtused kahega korrutama sest "neli volti" ei tähenda enam 80% vaid 160% sisselase survet, i.e. 0.6 bari rõhku.
Kui muudad ka pihusteid, siis jällegi vähendama lahtioleku aega(kui suurendad pihusteid) lineaarselt.
Kui muudad rõhku siis samuti.
selle suurendamise ja korrutamisega on selline probleem, et need väärtused on vist 8 bitised, seega 0..255 ja peab vaatama et sellest üle ei läheks. 255 peaks olema 100% pihusti lahti.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 01.01.2006 at 15:12 |
Last edited 01.01.2006 at 15:24 by Fog
|
ollo
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Bensupumba arvutamisele lisaks on tõenäoliselt ka bensurõhuregulaator abiks vahetada, kindlasti sellise vastu, mis referentsrõhu võtab sisselaskekollektorist (turboautol peab rõhk olema mitte x bar üle väliskeskkonna, vaid x bar üle sisselaskerõhu). |
| 01.01.2006 at 17:00 |
|
Fog
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
ollo: Bensupumba arvutamisele lisaks on tõenäoliselt ka bensurõhuregulaator abiks vahetada, kindlasti sellise vastu, mis referentsrõhu võtab sisselaskekollektorist (turboautol peab rõhk olema mitte x bar üle väliskeskkonna, vaid x bar üle sisselaskerõhu).
jah, kui tabelid on arvestatud konstantse surve peale. Saab ka ilma, lihtsalt peab arvutama rõhu all olles bena survet rõhu võrra madalamaks, ning vastavalt töötsüklit pikemaks. Algseks proovimiseks see sobib, kuid suurtemate rõhkude korral mitte, sest kui bena surve on ~45psi(3 bar) ning ülelaaderõhk jõuab 1 bar'ini siis benarõhk sellel kohal on bena ainult 30psi, mis halvendab "spray pattern"it ning ka pihustite läbilaskevõimet tohutult.
Point siis selles, et 6-8psi saab ka ilma, eeldusel et pihustite flow väheseks ei jää.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 01.01.2006 at 18:05 |
|
anti
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Rikkaliku pildimaterjaliga lugu pikemaajalisest projektist "Turbo Iroc `87". |
| 31.03.2006 at 12:57 |
|
hents99
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
anti: Rikkaliku pildimaterjaliga lugu pikemaajalisest projektist "Turbo Iroc `87".
Tõsist vaeva ja tööd on tüübid näind ja teind. Keevitusõmblus on pika peale kah ilusamini jooksma hakanud. Muidu iseenesest täitsa asjalik.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 31.03.2006 at 16:51 |
|
313kw
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
hents99: quote:
anti: Rikkaliku pildimaterjaliga lugu pikemaajalisest projektist "Turbo Iroc `87".
Tõsist vaeva ja tööd on tüübid näind ja teind..
rohkem nagu kiirelt kokkuklopsitud, loodedavasti teadjate meeste poolt...
____________________________
´92 Golf III sportline GTI
"Eight miles outta Memphis and I got no spare
Eight miles straight up downtown somewhere"
|
| 31.03.2006 at 19:53 |
1 edit. Last edited 31.03.2006 at 19:55 by 313kw
|
hents99
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Kindlasti nad teadsid mis teevad. Muidu poleks sellseid mootoreid jne tehnikat. Ma lihtsalt tegin märkuse õmbluse arenemise kohta. Muidugi ega see ilu pole üldse oluline, peaasi et asi töötab.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 01.04.2006 at 11:39 |
|
Vanaisa
Moderator |
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
hents99: Kindlasti nad teadsid mis teevad. Muidu poleks sellseid mootoreid jne tehnikat. Ma lihtsalt tegin märkuse õmbluse arenemise kohta. Muidugi ega see ilu pole üldse oluline, peaasi et asi töötab.
Vaata, et sa seda Erkki juuresolekul ei ütle 
____________________________
KÕIK KASTIRATASTELE, SELTSIMEHED!!!
:evil |
| 01.04.2006 at 11:46 |
1 edit. Last edited 01.04.2006 at 11:46 by Vanaisa (Moderator)
|
hents99
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
Vanaisa: quote:
hents99: Kindlasti nad teadsid mis teevad. Muidu poleks sellseid mootoreid jne tehnikat. Ma lihtsalt tegin märkuse õmbluse arenemise kohta. Muidugi ega see ilu pole üldse oluline, peaasi et asi töötab.
Vaata, et sa seda Erkki juuresolekul ei ütle
Kui sa seda ilu asja mõtlesid, siis sessuhtes pole vahet, asi toimib ja lõppude lõpuks rulliti torud kuumateibi sisse 
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 01.04.2006 at 11:56 |
|
rookierice
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Mille järgi turbo valida, ok flow map on mulle segane aga pika uurimise peale arusaadav, aga KKK omadel(näiteks) pole tihti isegi flowmapi saada.
Millised sisemised sõlmed on fordi 302 mootoril kõige nõrgemad?
Kas progetav aju muretsedes ja wideband lambdaga seadistades kaotab väga, kui igapäevaseks sõiduks tavaline lambda jätta (odavam).
Ehk on mõni leht, mis spetsiaalselt 302 mootori turbotamisele infot jagab, enda nõrk googeldamise oskus asjalike vastuseid ei toonud kahjuks.
|
| 26.05.2006 at 12:53 |
|
camsist
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
http://www.turbomustangs.com/smf/
See peaks olema põhiline turbo teemaline foorum.
____________________________
'86 Camaro |
| 26.05.2006 at 13:01 |
|
newton
Moderator |
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Kunagi jäi netis selline 5.0 turbo artikkel silma:
http://musclemustangfastfords.com/tech/mmfp_051100_turbo/index.html
Tundub peaaegu liiga ilus, et olla tõsi - täiesti stock mootorile turbo peale, ainult pihustid vist vahetati, ja võimsus kahekordistus 200 rwhp -> 400 rwhp.
5.0 sisu on vist suht tugev (vähemalt sama aja GM-i mootoritega võrreldes), aga ehk teadjamad inimesed räägivad täpsemalt - kohalikud 5.0 ülelaadimiskogemusega inimesed ka ju olemas. |
| 26.05.2006 at 13:04 |
|
5.0
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
newton: Kunagi jäi netis selline 5.0 turbo artikkel silma:
http://musclemustangfastfords.com/tech/mmfp_051100_turbo/index.html
Tundub peaaegu liiga ilus, et olla tõsi - täiesti stock mootorile turbo peale, ainult pihustid vist vahetati, ja võimsus kahekordistus 200 rwhp -> 400 rwhp.
5.0 sisu on vist suht tugev (vähemalt sama aja GM-i mootoritega võrreldes), aga ehk teadjamad inimesed räägivad täpsemalt - kohalikud 5.0 ülelaadimiskogemusega inimesed ka ju olemas.
ei ole küll seda konkreetset artiklit lugenud, aga 200 to 400 rwhp (minu arust on küll tava 302 HO kuskil 215 väntvõlli hobust aga põhimõte jääb samaks) on tegelikult täiesti tehtav (kuigi ma arvaks, et juba tulega mängimise piir- parem oleks 350rwhp-ga piirduda) ja ma julgeksin arvata, et saaksin sellega ehk isegi hakkama, kui muid normaalseid võimalusi ei pakuta ja mootor peaks kindlalt stock longblock-iks jääma. Mustangi näitel pakuksin: Vaja kõigepealt kindlasti HO 302 mootorit, sobivat turbot või paari ja kindlasti vahejahutit ja ka piirituse sissepritse ei teeks paha ning kütus soovitavalt mingi üle 100 oktaaniga. Pihustid tuleb kindlasti vahetada nagu ka MAF või MAP (olenevalt kumba kasutava süsteemiga tegu) ja kütusepump. Kindlasti ei tule ka ECU asjaga niisama toime- ehks siis kas teine ECU või chip vms. ja asi peaks toimima küll, kui ilusasti häälestada. Samas seal umbes lõpeb ka stock komponentide tugevusvaru ära ehk tervislik oleks sinna 450 (äärmisel juhul ja heale õnnele lootes 500) väntvõlli hobuse juurde pidama jääda.
|
| 26.05.2006 at 14:02 |
|
Raceboy
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Alkoholi ja vee pritse kasutamise vajadus on enamasti ebaõnnestunud turbo/vahejahuti valiku tulemus.
Tavalise narrow-band lambda anduriga pole turboauto häälestamise juures mitte s***i peale hakata, sest turboauto jaoks vajalikus diapasoonis (AFR enamasti 11-12.5) ei näita ta midagi.
Et auto korralikult välja häälestada, saavutamaks korralikku käitumist tänaval ja et mootor ikka kenasti vastu peaks, ei ole mõtet hakata mingi stock ajuga jantima või teda petma, praegu on ju saadaval nii palju soodsaid programmeeritavaid ajusid, alates Megasquirtist ja lõpetades Tatechiga. Muide, MS on taolise asja jaoks VÄGA HEA aju, ja see jutt, et 8x8 fuel ja ign map asja ära ei aja on täielik BS. Saab väga hästi vajaliku AFR peale häälestada mootori (saab u. 50x parema tulemuse, kui stock vabalthingava ajuga enda mõistust peedistades).
____________________________
www.vems.ee |
| 26.05.2006 at 14:18 |
|
Astro SS
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
Raceboy: Alkoholi ja vee pritse kasutamise vajadus on enamasti ebaõnnestunud turbo/vahejahuti valiku tulemus.
.
Päris nii see küll ei ole
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 26.05.2006 at 16:15 |
|
Raceboy
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
No 90% juhtudest aga küll.
Sellel tasemel, millega tänavaautod sõidavad, pole sellest absoluutselt mingit tolku, parem on juba veidi efektiivsem vahejahuti valida ja mõelda, miks turbo üldse nii kuuma õhku suht väiksel rõhul puhub, kui tavalise tänavaauto jaoks vaja (~1-1,5 bar).
____________________________
www.vems.ee |
| 26.05.2006 at 16:38 |
|
Astro SS
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Seda nüüd küll, kui me ainult tänaval toristavatest autodest räägime.
Naljakas fakt : enamustel turbo autodel(räägime stock versioonist) on intercooler rohkem ilu pärast kui mootorile tegelikult vajalik.
Küsimus suurele ringile: kes on avanud /remontinud turbo mootorit, millel on kasutatud water/meth pritsungit ? 
Millised olid kolvid,põlemiskamber jne... ? 
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 26.05.2006 at 17:15 |
|
vvt
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Ma kunagi julgesin siin piuksatada sama, mida raceboy ütles - ehk mingid vee pritsimised on viletsasti ehitatud süsteemi tunnus - sain seepeale sõimata. No näidake ühte vee pritsimise süsteemi, mille töökindlus sh kaitse ootamatu vee lõppemise eest on võrreldav tavalise intercooleriga? Töökindlus Tartu otsaga tagatakse 100 liitrise vee paagiga? Räägime siiski praktiliselt kasutatavatest autodest, mitte mingitest roosa-unenäo-5000hp-dailydriverist. Kui läheb midagi nihu ja 20 grammi asemel ahmib mootor 200 grammi vett, mis siis saab? Vastus. Kepsud meenutavad arvatavasti välgunoolt.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 26.05.2006 at 17:36 |
1 edit. Last edited 26.05.2006 at 17:39 by vvt
|
5.0
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
vvt: Ma kunagi julgesin siin piuksatada sama, mida raceboy ütles - ehk mingid vee pritsimised on viletsasti ehitatud süsteemi tunnus - sain seepeale sõimata.
ja õigesti said- kui ikka mõni insener otsustab kasutada oma mootoris mingil põhjusel seda vahejahutamise moodust, siis ei ole ta automaatselt napakas ja viletsa süsteemi projekteerija. See on meetod nagu iga teinegi oma heade ja ka varjukülgedega. See, et see Sulle ei meeldi ei tähenda, et see on jama.
|
| 26.05.2006 at 19:38 |
|
Peeter82
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
anti: Rikkaliku pildimaterjaliga lugu pikemaajalisest projektist "Turbo Iroc `87".
Naljakas on see, et pärast seda, kui ta oli saanud veerandmiili aja 13,6 ja otsustanud mootori vahetada bigblocki vastu, selgus, et ta oli turbotanud hoopis 305 mootorit 350 asemel
____________________________
ex Camaro ´79, ´80, ´93 |
| 26.05.2006 at 21:18 |
|
Raceboy
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Ja siiski, isegi kodanik Bell oma kuulsas raamatus ülelaadimise kohta räägib sedasama igast lisa *-pritsete kohta. Kui kompressoriosa kiire spool-upi eesmärgil väga väike valitud on ja viimasel pööretekolmandikul ikka out of breath on, siis ei aita ka ükski pritse selle auto momendigraafikut heaks ega töökindlust parendada.
Tihti kasutatakse neid pritseid olukorras, kus vahejahutit ei kasutatagi, aga siin pole ju vaja palju mõelda tarvis, et aru saada sellise süsteemi algelisusest.
Lisaks kõigele nõuab toimiv alko- või veepritse ka korralikku ja väga täpset juhtimist, et asjast üleüldse kasu oleks.
Ja veelkord, absoluutselt pole sellisele kergele turboprojektile mõtet hakata mingeid imevigureid peale aretama, piisab õigesti valitud turbo(paari)st, mitte väga kallist vahejahutist ning korralikust programmeeritavast pritsest (või juba turboautol kasutuses olnud toitesüsteemist).
quote:
5.0: quote:
vvt: Ma kunagi julgesin siin piuksatada sama, mida raceboy ütles - ehk mingid vee pritsimised on viletsasti ehitatud süsteemi tunnus - sain seepeale sõimata.
ja õigesti said- kui ikka mõni insener otsustab kasutada oma mootoris mingil põhjusel seda vahejahutamise moodust, siis ei ole ta automaatselt napakas ja viletsa süsteemi projekteerija. See on meetod nagu iga teinegi oma heade ja ka varjukülgedega. See, et see Sulle ei meeldi ei tähenda, et see on jama.
EDIT: paar typo't.
____________________________
www.vems.ee |
| 26.05.2006 at 22:45 |
1 edit. Last edited 26.05.2006 at 22:46 by Raceboy
|
vvt
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
quote:
5.0:ja õigesti said- kui ikka mõni insener otsustab kasutada oma mootoris mingil põhjusel seda vahejahutamise moodust, siis ei ole ta automaatselt napakas ja viletsa süsteemi projekteerija. See on meetod nagu iga teinegi oma heade ja ka varjukülgedega. See, et see Sulle ei meeldi ei tähenda, et see on jama.
Neid geniaalseid insenere on seni õnneks üsna vähe olnud, üks 1962 Jetfire tuleb seeriaautona ainult meelde ja selle puudusi oli selgelt rohkem kui voorusi
http://www.tqhq.ee/dir.php?id=159
Omal ajal võis see huvitav ja ekstsentriline lahendus olla, kuid tänapäeval vähemalt seeriautol on see tehniline napakus ja sel põhjusel, et tavaline vahejahuti on igati odavam, lihtsam ja töökindlam lahendus. Samuti ei vaja tänapäeval mingid 0,2 bar boostid mingit vahejahutust kui mootor ise enam-vähem õigesti ehitatud on.
Loodetavasti ei pea siin selgitama, et selle vee pritsimise kogus peaks ka õhutemperatuurist sõltuma ja selle süsteemi keerukus (tagamaks õige doseerimine ja jaotus silindrite vahel) muudabki selle jamaks. Nagu sa raamatutest lugeda võid, on tegijad samal arvamusel, vähemalt need, kes mingi raamatuga maha saanud on
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.05.2006 at 07:39 |
1 edit. Last edited 28.05.2006 at 08:45 by vvt
|
VR-4
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Kui tahad korralikku ja toimivat asja, siis igasugune originaalaju feikimine on BS! MG ja V-EMS jms süsteemid maksavad vahemikus kuni 15 000 eeku. Kiviaegne originaalsüsteem ei anna sulle iialgi soovitud tulemust, rääkimata veel selle limiteeritud võimalustest!
Turbo projekt ei saa olema mingistki küljest odav...tõsi komponentide valikul on lõppsummast võimalik mingi 15-20 kilo kokku hoida, ostes mõned kasutatud jupid nagu vahejahuti, turbo ülerõhulklapp jne.. Isiklikult pooldan sellist lähenemist kus mootor saab enne võimsuse tõstmist ka kap.remondi, see on nagu väike garantii et sul asi kestma ka jääb!
Turboautol on nii et esimesed 50 jõudu võid juba leida paarisaja eeguga, seda siis rõhku tõstes, edasi on tegu juba suht kalli hobiga kus 1 hj maksab ca 1000 eeku.
Kindlasti on vaja surveastet madaldada (juhul muidugi kui sul ei ole see juba stiilis. 8.5:1 või 9,0:1. Korralik aju, vahejahuti, turbo, uus väljalaskekolle, uus summutisüsteem...the list goes on..
____________________________
3000gtVR-4, Porsche 951 |
| 03.06.2006 at 07:36 |
1 edit. Last edited 03.06.2006 at 07:40 by VR-4
|
rookierice
|
Turbo install. Mida vaja, et asi toimiks.
Ma ise kalkuleerisin siis väga hull asi polnudki, mõeldud megasquirt koos wideband lambdaga (tavalisega ei tee ju midagi ära), vahejahutid kasutatud, turbod esialgu kasutatud (tean,et riskantne), kütusepump peaks juba piisav olema, pihusteid ja mafe uusi vaja ja rohkelt metallitööd, lootsin 35kilo kanti jõuda (oma tööd arvestamata). Ulme? |
| 03.06.2006 at 14:58 |
|
|
1 2 
