| Poster |
Message |
 tfr
 |
 EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
PlyVal64: Tfr, Cayenne V10 reostab siiski rohkem õhku, kui Land-Rover. Kuna mootor on õhupump ja temast igal juhul väljuvad mustad gaasid, siis mida suurem mootor, seda rohkem puhast õhku ta ära reostab.
See oleks võrdse tehnoloogia korral nii. Või tahad Sa öelda, et näiteks praeguse aja ultrakirvetele California/Jaapani saastenõuetele vastav mootor saastab üldkokkuvõttes igal juhul rohkem kui näiteks 30 aastat vana, tolle aja tehnoloogia järgi tehtud 2-liitrine? |
| 10.06.2004 at 23:32 |
|
madis
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Oluline pole õhu hulk vaid ikka saaste mass. Vastupidine loogika on hobuse-ööbiku vorst, üks ööbik ja üks hobune. Või kaks hobust. |
| 10.06.2004 at 23:35 |
|
PlyVal64
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
tfr, milline on saastehulga arvutamise metoodika ja seda väljendav ühik? Esimest oleks huvitav teada, kuid teine on g/km. See saadakse jälle kord mingi ulmelise "keskmise" arvutamisega. Sisepõlemismootoril on kolm parameetrit, mis üldiselt ei muutu: "tavaline" pöörete arv, töömaht ja segu koostis. Õhu sissevõtu avast siseneb puhas õhk, paagist tuleb kütus grammides ja tossutoru otsast väljub gaaside segu. Näiteks 5liitrine pumpab 1000 rpm juures 5 m3 õhku minutis + mingid grammid kütust endast läbi. Liitrine õhku ennast viis korda vähem, ka kütust mingi hulga vähem. Torust tulev pask grammides võib tõesti sellel ülimoodsal mootoril väiksem olla, kuid inimene ei tarbi hingates ei CO, CO2, H2O, NO ja muid gaase, vaid vajab O2'te. Hapniku ei tooda aga siiani põhimõtteliselt ükski kasutuses olev auto.
Suurlinn on kaudselt nagu saun: et teda kütta, on vaja puudele lisaks kogu aja värsket õhku. Mida soojemaks ruum läheb, seda rajum värske õhu juurdevool peab olema. Suurlinnade elanikega on sama asi. Mida rohkem puhast õhku autod endast läbi pumpavad, seda rohkem peaks uut hapnikku kusagilt juurde tulema. Aga just suurlinnad on kohad, kus hapniku tekkimine on väga piiratud. Seega tuleb neis kohtades leida tasakaal transpordi kasutatava puhta õhu(ehk mootorite töömaht), praktilisuse, vajaduse ja saastehulga vahel. Kaubaautosid ning busse ära keelata ei saa, nad on vajalikud ja praktilised, kuigi suurimad saastajad. Järgmisest saastajate massist, sõiduautodest, on kõige mõttetum hulk suhteliselt suure õhutarbimuse ja suurest mootorist tingitud suurema koguselise saastehulgaga iga kilomeetri kohta maasturid. Neid on arvuliselt kõige vähem, seega soojenduseks saab nad ära keelata. Lisaruumi tekkimine linnadesse on lisaboonus.
Ma igavusest võtsin välja Toyota pisikese 1,0 Yarise ja suure 4,0 Land-Cruiseri andmed(Amservil on kenasti saasted lehel olemas).
CO2: Yaris 137 g/km, L-C 320 g/km. Vahe L-C kahjuks 2,33 korda, õhukulu 4 korda suurem. Ja tavaliselt sõidab kummagagi tööle-koju 1-2 inimest
Pikkuste vahe 1,21 meetrit - Yaris 3,64m ja L-C 4,85m, laiustes 21.5 cm(0,215 m). 100 auto peale on rivi 121 meetrit pikem ja 21,5 meetrit laiem ehk vajab 121 X 21,5 = 2601,5 m2 PARKIMISPINDA. Palju maksab ainuüksi Tallinna kesklinnas selline krunt Saaste ja kasutatud puhta õhu hulga võib ju ka veel välja arvutada. Aga Pariisis ja Londonis vast ei loeta maastureid mitte sadadega, vaid tuhandetega. Tuhande L-C jaoks on vaja 2,6 ha rohkem ülikallist parkimispinda, 10 000 jaoks 26 ha.
Arvata on, et linnaisad Euroopas on puht kapitalistlikult ja pragmaatiliselt arvutanud. Ma miskipärast ei usu, et ma siin suurt teadust teinud oleksin. Maasturi omanik ei maksa mitte mingi valemiga erinevate suuremate maksude näol oma auto kasutatava kalli kinnisvara hinda munitsipaalile kinni. Aga linn müüks Tallinnas selle 2600 ruutu hea meelega kellegile maha, Pariisi või Londoni 2,6 ha aga on juba päris kolossaalse hinnaga maatükk... ja saaste vast ei olegi siin oluline
Ply, jälle palju lolle mõtteid |
| 10.06.2004 at 01:32 |
|
diesel
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
ply, autosid su valemis siiski sada, mitte kümme tuhat. seega puhast pindala võtavad 100 lc-d 26 ruutmeetrit rohkem kui jaarised. |
| 11.06.2004 at 09:16 |
|
Olds
 |
 EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Krt. need rohelised...
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 11.06.2004 at 09:30 |
|
newton
Moderator |
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
Ply, jälle palju lolle mõtteid
Täita nõus; vahel on sinu demagoogia ikka üsna masendav.
tfr palus sul võrrelda mingit vana suvaautot või veel parem vana jeepi moodsa jeebiga, sina võrdled land cruiserit... uue yarisega. Ja isegi siis on näha, et saastehulk ei sõltu lineaarselt töömahust - töömaht suurem 4x, saastehulk 2,3x.
Seejärel suudad oma hektaritega sujuvalt 100 autot nii pikuti kui laiuti panna ehk 10000 autot kokku saada, et kena suure numbri kokku saada
Ma oletan, et need maasturid, mida sa enne postitasid illustreerimaks Prantsuse jeebitööstuse õitsengut, ei ole vist Pariisi praeguses tänavapildis ülearu levinud?
V10 Cayenne'i pole kah olemas |
| 11.06.2004 at 10:06 |
|
rasmus
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
Sorry, aga on tõesti arenenud Euroopa riikides sellised imbetsilid koos?
Ei, pigem on nad seal oma mõtlemisega kaugemal kui meie siin banaanivabariigis, kus raha on ainuke distsiplineeriv vahend ja kõige suurem/kiirem/raskem tähendab alati kõige paremat, mis sest et sellega üksi tööle/poodi kulgetakse.
Need hektarid hetkariteks, aga sisu on Ply'l täiesti õige.
Eestlane aga ei ole kahjuks oma mõtlemisega nii kaugele jõudnud, ja siinseid teeolusid arvestades ei tohiks sellist asja tekkida (eriti kui arvestada linnaisade isiklikku probleemi sellega).
Ausalt öeldes tekib Tallinnas ringi sõites endal iga päev järjest suureb isu jeebi järgi &( |
| 11.06.2004 at 10:28 |
|
JustMe
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Mina näiteks ei saa Ply'st aru, õigemini tema mõtteviisidest.
Et Jeepid võtavad rohkem ruumi ja saastavad ning tuleks keelustada aga ise sõidab ringi autoga mis on Jeebust pikem , laiem ning tänapäeva jeepidega võrreldes saastab kindlasti hulga rohkem.
Ei tahaks nagu midagi ameerika autode kohta öelda , kuna koht pole sobiv aga igasugused vanad ameeriklased saastavad kordi rohkem kui tänapäeva jeebud.
EDIT: Aga mulle ikkagi ei mahu pähe, et mismoodi saab linn lihtsalt keelustada Jeebid. Kui nüüd mina sooviks Prantsusmaale mingi linnajeebiga ringi sõitma minna ja tahaks ka Pariisist läbi hüpata, siis peaks auto linnapiirile jätma ja jalgsi edasi minema?
Kas selline asi kuidagi diskrimineerimise alla ei käi ?
____________________________
www.evonet.ee - EVO 9 RS |
| 11.06.2004 at 10:45 |
Last edited 11.06.2004 at 10:53 by JustMe
|
Taavi
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Sellise seaduseelnõu taga tundub tõesti olevat pigem prantsuse autotootjate lobby, kui mingi kõrgema taseme euroopalik mõtlemine. Kui üldse Eestis kuskilt keskkonda saastavaid autosid piirama hakata, siis tuleks alustada vanadest tossavatest autodest/bussidest. Minule jääb arusaamatuks, kuidas sellised üldse ülevaatuselt läbi pääsevad. Üks vana tossav liinibuss suudab õhku rohkem rikkuda kui 20 uut maasturit kokku. |
| 11.06.2004 at 11:04 |
|
Raceboy
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
Taavi: Minule jääb arusaamatuks, kuidas sellised üldse ülevaatuselt läbi pääsevad. Üks vana tossav liinibuss suudab õhku rohkem rikkuda kui 20 uut maasturit kokku.
Nad ei saagi, vaid ära koolenud ja veel kehtiva ülevaatusega bussidelt tõstetakse reg. nrd VEEL sõitvatesse bussidesse...
____________________________
www.vems.ee |
| 11.06.2004 at 11:18 |
|
rasmus
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Ei vaidle et bussid saastavad, AGA mitut inimest nad päevas veavad? Ja mitu seal X5'es tavaliselt istub?
Rhetorical questions guys, don't kick my ass please |
| 11.06.2004 at 11:23 |
|
JustMe
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
rasmus: Ei vaidle et bussid saastavad, AGA mitut inimest nad päevas veavad? Ja mitu seal X5'es tavaliselt istub?
Rhetorical questions guys, don't kick my ass please
Mitu korda päevas see x5 sõidab ja mitu km ning mitu korda päevas see buss sõidab ja mitu km
Eestis ma arvan küll , et probleem poleks jeepides, vaid justnimelt selles , et ARKist pääsevad läbi autod mis kohe mitte seda teha ei tohiks. Ehk siis kontroll on vilets ning saastamise vähendamist peaks just alustama sealt.
____________________________
www.evonet.ee - EVO 9 RS |
| 11.06.2004 at 11:30 |
|
Nuclear
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
JustMe: quote:
rasmus: Ei vaidle et bussid saastavad, AGA mitut inimest nad päevas veavad? Ja mitu seal X5'es tavaliselt istub?
Rhetorical questions guys, don't kick my ass please
Mitu korda päevas see x5 sõidab ja mitu km ning mitu korda päevas see buss sõidab ja mitu km
Eestis ma arvan küll , et probleem poleks jeepides, vaid justnimelt selles , et ARKist pääsevad läbi autod mis kohe mitte seda teha ei tohiks. Ehk siis kontroll on vilets ning saastamise vähendamist peaks just alustama sealt.
raha teeb imet, mida ka siinsed ohtralt kasutavad ...ÜV puhul siis ...
|
| 11.06.2004 at 11:33 |
|
5.0
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
ega siis otsene kütusekulu pole ainuke ressursi kulu. Need aparaadid tuleb ju valmis ka teha- ülekanded keerukamad ja mass suurem. Kogu see metall tuleb ju mingi energiaga toota ja sellest siis need maasturid või nendesarnased valmis teha ja arvuta kuidas tahad, aga raskema masina liikumiseks on vaja rohkem kütust kui seda samaväärse kergema puhul. Seega saastab Tuareg rohkem kui Polo ja Pariisis saab Pologa mitte kehvemini edasi. |
| 11.06.2004 at 11:36 |
|
LaSa
 Moderator |
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
JustMe: Ei tahaks nagu midagi ameerika autode kohta öelda , kuna koht pole sobiv aga igasugused vanad ameeriklased saastavad kordi rohkem kui tänapäeva jeebud.
kui vanadest ameeriklastest rääkida ja nende hirmsast saastest, siis eila sai käidud huvipärast ühe 30 aastat vana pereautoga mõõtmisi teostamas, et mis sealt torust siis tagant välja tuleb.. Spetsialisti kommentaar oli, et auto sobiks ülevaatuspunkti näidisautoks, saasted-asjad nii hästi paigas kõik. Ok, karpa oli just käinud lahti paar korda, puhastatud ja uue remondikomplekti kõhtu saanud, aga ikkagi...
|
| 11.06.2004 at 11:45 |
|
kalev35
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
JustMe: Ei tahaks nagu midagi ameerika autode kohta öelda , kuna koht pole sobiv aga igasugused vanad ameeriklased saastavad kordi rohkem kui tänapäeva jeebud.
ka igaastane talvine ülevaatus traditsiooniks kujunenud... esimesel korral paluti mootor käivitada, et CO näitu lugeda Sai siis näidatud, et töötab ju! Hilisematel kordadel polegi muud, kui autole pulk külge, no ei näita ikkagi ja seal see siis on.
____________________________
96 Lincoln Town Car
We've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses. |
| 11.06.2004 at 11:51 |
|
bimbom
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
5.0 viitas õigesti ressursikulule. Suuremootoriliste sõidukite liikluse piiramine annab kindlasti piiratud alal positiivselt õhukvaliteedis tunda, eriti kesklinnas kus õhuvahetus napp.
Samas jääb täiesti arusaamatuks puhtalt kütusekulul põhinev sõidukite jaotamine keskkonnasõbralikeks ja -vaenulikeks. Sõites nt 25 aastat vana autoga, mis kestab ehk veel samapalju koormab tarbija kindlasti vähem keskkonda kui see, kes iga 4-5 aasta tagant supersäästliku väikeauto ostab.
B. |
| 11.06.2004 at 12:31 |
|
madis
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
bimbom, see nagu oleks loogiline aga Eestis ei kehti, ega siis kui uus auto ostetakse, vana veel pressi alla ei lähe. Autokasutajaid tuleb ju kogu aeg juurde. |
| 11.06.2004 at 12:37 |
|
tqn
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Asi lôhnab ikka kôige selgemalt prantsuse autotootjate vandenôu järele. Saaste norme pôhjendusena välja käia on üsna haige. Sel juhul tuleks keelamisel aluseks vôtta auto keskkonnasôbralikkus ja suurus, mitte aga veoskeem ning kliirens. On ju arusaadav,et väike linnadziip a'la Honda HR-V, ei vôta enda alla suuremat tänavapinda ega saasta ôhku rohkem kui suurekabariidiline ning suure töömahuga luksusauto. |
| 11.06.2004 at 13:31 |
|
Riho
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Juhul kui ma lähen Eestist H2ga Pariisi, siis ei lasta mind linna sisse?
Huvitav oleks teada, kuidas nad turistide, kes SUV-idega sõidavad logistika on lahendanud.
Suvel Pariisis käies nagu tegelikult ei meenugi, et seal maastureid eriti oleks olnud.
Grand Voyager tundus igaljuhul nagu Gulliver lilliputtide juures. |
| 11.06.2004 at 13:42 |
|
rustang
Moderator |
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
Riho: Juhul kui ma lähen Eestist H2ga Pariisi, siis ei lasta mind linna sisse?
Jutt on ju kesklinnast. Eesti kontekstis võiks see kõlada nagu "Vanalinnas maaasturitega sõit keelatud". |
| 11.06.2004 at 13:57 |
|
JustMe
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
rustang: quote:
Riho: Juhul kui ma lähen Eestist H2ga Pariisi, siis ei lasta mind linna sisse?
Jutt on ju kesklinnast. Eesti kontekstis võiks see kõlada nagu "Vanalinnas maaasturitega sõit keelatud".
Sealne kesklinn vist võrdub Tallinnaga? Vaene eestlane pole kunagi nii palju jala käinud :P
____________________________
www.evonet.ee - EVO 9 RS |
| 11.06.2004 at 14:03 |
Last edited 11.06.2004 at 14:04 by JustMe
|
otipoiss
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
PlyVal64: Mõistes, et satun enamuse maasturihullude ja paljude automüüjate vihavaenu ja äraneedmise alla, toetan kahe käega Pariisi linnavalitsuse ja Londoni linnapea mõtteavaldusi. Minu arust võiks ka Tallinnast maastikuautod kaduda ja just eriti needsamad mõtteud punnitet pargimaasturid Tahoe, Durango, X3 ja 5, Range, M-klass jne. VW kloonidest ei räägi üldse. Neil võiks seuhke maks seljas olla, et võtab ka suht edukad niuksuma. Aga TD-Defenderitele, 2,5-Wranglerile, 4X4 kastikatele ja teistele asjalikele masinatele peaks jälle soodustuse tegema ... kui nad ehedad töövahendid maarajoonides on.
Kuigi mulle suured maasturid megalt meeldivad, hakkab tõesti nende hulk, saastamine, omanike sõiduvõtted ja asjatu ruumi raiskamine vastukarva käima. Tegelikult on asjatu ruumi raiskamine ka üksinda suurte VAN'idega linnas tööl käimine. Ja ma luban, et püüan seda vältida. Van sai muretsetud ikkagi puude-materjalide-masinate veoks kodust maale ja tagasi.
Ja naelrehvidega maastikuauto omanikud võiks otsejoones kinnimajasse saata
Ply, kas seitsmekohaline Tahoe on punnitatud linnamaastur??
edit// vist isegi kaheksa ´kohaline :S |
| 11.06.2004 at 14:49 |
Last edited 11.06.2004 at 14:52 by otipoiss
|
PlyVal64
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
quote:
JustMe: Mina näiteks ei saa Ply'st aru, õigemini tema mõtteviisidest.
Et Jeepid võtavad rohkem ruumi ja saastavad ning tuleks keelustada aga ise sõidab ringi autoga mis on Jeebust pikem , laiem ning tänapäeva jeepidega võrreldes saastab kindlasti hulga rohkem.
Milline neist, mis mul praegu liiguvad, on Sinu kriteeriumite alla mahtuv Saxo 1,1, mis vastab Euro3 nõuetele või Mosse 1,5 Hemi Muud riistapuud kas pole minu omad või ei liigu hetkel. Ja ma ju kirjutasin, et Dodgega iga päev sõitma ei hakka. Ta ikkagi mõeldud Nõmme-Noarootsi "liinile".
Aga Rustang on tõele lähedal. Me siin oleme nii ära harjunud keskmiselt aastas +5 kraadi temperatuuri, avatud meretuulte ja hapnikurikka õhuga Tallinnaga. Aga pange need jurakad justnimelt Vanalinna sõitma ja minge kõndige seal kui on sooja +25 kraadi, saate äkki Euroopa suurlinnade murest aru. Enamus Euroopa suurlinnasid on Tallinna vanalinnad, küll igas mõõdus pisut suuremad, kuid autode-inimeste hulk on meeletu. Ja vahelduseks võib keset kuuma tuuletut suvepäeva püüda Tartus Riia mäest üles jalutada. Saate kah teada, mis tunne on hapniku asemel vingugaasi sisse hindata.
Ja otipoiss. Tahoe on linnamaastur, ja veel hullem linnamaastur on TrailBlazer. Muuseas, ameeriklased ise väidavad Tahoe maailma suurimaks sõiduautoks ja mitte maasturiks Ehituslikult küll ehedad hääd dziibid, kuid Eesti oludes maastikule ei kõlba. Ja nagu Sa vast tead, siis ei ole ma just eriti Ameerika autode vaenulik ... kuid mingist hetkest muutuvad need jurakad reaalselt ebavajalikeks. Igasugused Navigatorid, Tahoed, Escaladed jne. Milleks
Ja saaste hulga kohalt. Tuleb õnnelik olla, et vaid ilma turbota diisleid ei lubata edaspidi. Diisel on kordi vähem saastav, kui bensukas. Tehakse veel tahkete osakeste püüdja sumbutisse ja ongi ökoauto. Btw, mina tahaks näha suurlinnades hübriidautosid. Lexusel on selline lausa pargimaasturina juba olemas. Siis jääb vaid ülemäärane suurus.
Priit@öösel mõtleb igasugu lolluseid, kuid iga päev sõidab väga vähe saastava autoga. Ja kui raha oleks, ostaks kohe endale Toyota Priuse. Päris ausalt. |
| 11.06.2004 at 18:27 |
Last edited 11.06.2004 at 18:30 by PlyVal64
|
tfr
|
EPL uudis: Pariisi kesklinnas keelatakse maastikuautod
Ikkagi, Priit, oskad äkki seletada, kuidas näiteks 1.6-liitrine Honda HR-V või Toyota RAV-4 saastab rohkem liiklust ja raiskab rohkem ruumi kui näiteks 5-liitrine 700ne BMW või S-klassi Mersu? |
| 11.06.2004 at 18:34 |
|
|
1 2 3 
