| Poster |
Message |
 Mart ja auto
|
 Soomlaste imemosse???
Ja ei maksa arvata ,et 70 aastate Moskvichi ja Toyota mootorid oleks samal tasemel. Toyota on tootnud ja toodab siiani väga vastupidavaid mootoreid. Jaapani mootorid on väga kõrge kvaliteediga ja osad suure täpsusklassiga, ka matrjalid on head . Mida ei saa öelda Moskvichi mootori kohta. Olen mõlema margi mootoreid remontinud ja veel mäletan milline oli mosse mootori sisu. Eks see mosse on väheke nostalgiline asi ,paljudele helge mälestus lapsepõlvest. |
| 05.02.2005 at 13:58 |
|
vvt
  |
 Soomlaste imemosse???
70ndate jaapani auto on väga kaugel sellest tasemest, mis ta on täna. Kui nad oleks nii head ja vastupidavad, siis sõidetaks nendega tänaseni ringi. Mina ausalt öelda ei mäletagi, millal ma viimati vanemat jaapani autot kui 85 liikumas nägin. Legeeritud materjalid olid näiteks teema, mida ei jagunud tollal isegi luksusautodesse sealmaal.
Põhiline allajäämine suurel kodumaal oli eht vene koostekvaliteet ja teatud pehmed kohad nagu tihendid ja hõõrdepinnad. Samas kui arvestada, et 412 mootor on konstrueeritud kuskil 1965-1967 aasta kandis, siis usun, et peale 2-3 sporteksoodi ei suutnud jaapani autoehitus võrreldavalt edumeelset lahendust välja töötada. Või ma eksin ja toodeti 60ndate lõpus täisalumiiniumist, ülanuka, hemi-kambritega suurseeriamootorit? Kui ja, siis paluks näiteid (neideks ei kvalifitseeru igasugu GT-homologatsiooni eriseeriad ja võidusõiduautod).....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 06.02.2005 at 19:22 |
Last edited 06.02.2005 at 19:23 by vvt
|
Taavi
|
Soomlaste imemosse???
Vvt kui ikka midagi asjast ei tea siis vast ei maksaks lahmida nii...Mis sa arvad, et japsid tulid kuskilt maa alt 80'datel välja ilma igasuguse oskusteave ning kogemusta ja hakkasid päevapealt maailmatasemel mootoreid ehitama?
quote:
Mina ausalt öelda ei mäletagi, millal ma viimati vanemat jaapani autot kui 85 liikumas nägin.
1. Kuni 90'date alguseni oli japside plekk õhuke ja ei olnud väga korrosioonikindel - põhjamaade kliimas kippus aastate jooksul roostetama. Eestiski võib kohata näiteks vanu 80'date megaläbisõiduga Hiace busse millel tehnika töötab kenasti aga kere kukub ümbert ära.
2. 70-80'datel müüdi japse üldse vähe Euroopas (mõnede eranditega nt. Soome).
quote:
Samas kui arvestada, et 412 mootor on konstrueeritud kuskil 1965-1967 aasta kandis, siis usun, et peale 2-3 sporteksoodi ei suutnud jaapani autoehitus võrreldavalt edumeelset lahendust välja töötada. Või ma eksin ja toodeti 60ndate lõpus täisalumiiniumist, ülanuka, hemi-kambritega suurseeriamootorit? Kui ja, siis paluks näiteid (neideks ei kvalifitseeru igasugu GT-homologatsiooni eriseeriad ja võidusõiduautod).....
http://www.toysport.com/Technical%20Information/toyota_twin_cam_article.htm
http://www.toysport.com/Technical%20Information/2tg_18rg_3tg_tech_notes.htm
http://www.skylinesdownunder.com/mod.php?mod=userpage&menu=20&page_id=5
Lisaks veel Honda, kes osales juba 1964a. alates F1's ja aasta-paar hiljem saavutas nii mõnegi etapivõidu.
http://www.sportnetwork.net/main/s169/st19511.htm
During its six-year adventure in Formula One, the company had grown unrecognisably as a producer of passenger cars and it was now preparing its plans to become a leader in the compact car market. Many of the skills absorbed from the original F1 programme would prove beneficial to the development of Honda's road cars throughout the years that followed.
quote:
Legeeritud materjalid olid näiteks teema, mida ei jagunud tollal isegi luksusautodesse sealmaal.
Millel põhineb see väide?
|
| 06.02.2005 at 20:44 |
Last edited 06.02.2005 at 21:01 by Taavi
|
vvt
|
Soomlaste imemosse???
Ei veena. Oli ju jutt, et räägime massiautomootoritest. Ehk siis vähemalt 1M+ toodanguarvust. Need Corolla GT-de 16-klapiseid mootoreid ei saa kuidagi pidada massautomootoriteks. Tolle aja massautomootor jaapanist sama töömahu korral oli muudel samadel tingimustel umbes võrreldava võimsuse, vastupidavuse ja kütusekuluga, kuid väiksema tugevusvaruga. Topicu teema autos tiksub rõõmsasti originaalkaan, plokk, väntvõll, kepsud, ehk veel midagi? 600 hp.
Võimsamaid sportmootoreid toodeti ka Venemaal tollel ajal ja kuna Londonist Sydney'sse auhinnalisele kohale jõuti, ju nad siis pahad polnud.
Teine asi, mis lagunemiste juures ära unustatakse on tollal suurel kodumaal saada olnud kütuse ja õli "kvaliteet" ning läbisõidunäitajad näiteks kvaliteetse õli/bensiini kasutamisel on ikka midagi muud kui siin paar posti tagasi kirjeldati. Seda, et need vanad tatsunid mingi töökindluse tipp on, vaevalt et keegi usub, küllalt neid sinist suitsu ajavana ja talvehommikul kapott püsti maja eest nähtud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 06.02.2005 at 21:53 |
|
Taavi
|
Soomlaste imemosse???
quote:
Need Corolla GT-de 16-klapiseid mootoreid ei saa kuidagi pidada massautomootoriteks. Tolle aja massautomootor jaapanist sama töömahu korral oli muudel samadel tingimustel umbes võrreldava võimsuse, vastupidavuse ja kütusekuluga, kuid väiksema tugevusvaruga. Topicu teema autos tiksub rõõmsasti originaalkaan, plokk, väntvõll, kepsud, ehk veel midagi? 600 hp.
Sellise naljajutu peale tahaks küll sinult fakte kahe konkreetse auto kohta mida võrrelda. Mosse oleks siis võinud ju USA/maailma turule 70'datel peale lennata Toyotale sarnaste mootoritega. Mossesid ju püüti läänes müüa omal ajal, kuid mitte eriti edukalt, huvitav miks, kas kõiges süüdi venelaste kehv marketing?  . Uuri ajalugu, mis toodetega jaapanalased suutsid USA turule tungida ja miks nad nii edukad olid. Oled sa vanasid japsimootoreid ehitanud, lahti ja kokku lapanud, et selliseid väiteid lajatad, eriti mis tugevusvaru puudutavad? Kust pärineb su info supermosse mootori sisu kohta?
Sinu mainitud 16 klapiline "Corolla GT mootor" on 4A-GE. Juba ainuüksi Euroopas paigaldati seda tegelikult tagavedu 1983-87 Corolla GT, esivedu kuni-89 Corolla GTi , kuni-89 MR2 ja kuni-89 Celica peale. Seda võib täiesti vabalt masstoodangumootoriks nimetada. Ainuüksi selle mootori toodanguarv maailmas ületab julgelt 100.000+ piiri.
Kõige rohkem on veebis infot Toyota kohta, sealt ka minu näited. Nissanil ja Hondal on samuti ridamisi sarnaseid twincam mootoreid.
See ei ole jaapanlaste traagika, et mingi bemmimees Eestis ei tea milliseid mootoreid Jaapanis 20-30a tagasi toodeti. Nagu eelneva posti artiklitest lugeda võisid, siis võimsamaid twincam mootorid olid saada laia mudelite valiku peal. Natuke toodangunumbreid kuni 1995a. :
http://www.geocities.com/MotorCity/Pit/9975/dataBySubject/ToyotaProduction.html
Sportmudelid Sprinter, Chaser, Celica, MR2, Soarer kõik on läbi aegade seeriatootmises evinud eelmises postis lingitud sportlikuma otsa mootoreid, mingid eriseeriad ja GT-homologatsioonid ei puutu üldse teemasse. Normaalne autotoodang aastatega areneb, mudelid vahetuvad ja mootorid muutuvad. Et venelased 60'datel ühe mootori BMW pealt maha kopeerisid ja seda 30a jooksul 1mln+ tükiarvuga tootmises hoidsid on lihtsalt haige majanduse näitaja, mitte seeriatootmise supersaavutus.
Londonist Sydney'sse sõitnud Mossed oli puhtalt võidusõidumasinad, tegemist ei olnud toodangu sportmootoritega vaid võidusõidumehhaanikute kokku pandud tehnikaga.
1968 Toyota Corona suurtoodangu pereauto (kere suuruselt umbes Mosse)1.7L 95hj@5500
http://www.histomobile.com/1/Toyota/1968/Corona_MK_II.htm?lan=1'
1968 tootma hakatud bmw koopia 412 1.5L mootor - 70hj@5800.
http://www.histomobile.com/1/Moskvitch/1968/412_.htm?lan=1'
Venelaste tehnika jäi sinna 60'date lõppu aastakümneteks paigale tammuma, muu maailm läks kiiresti edasi...
|
| 07.02.2005 at 00:13 |
Last edited 07.02.2005 at 00:25 by Taavi
|
MossOpel
|
Soomlaste imemosse???
Mehed-mehed, peab iga teine teema tabaga lõppema siin foorumis
Keegi muidu netist pole selle mosse kohta midagi leidnud? |
| 07.02.2005 at 01:15 |
|
Erkki
|
Soomlaste imemosse???
Päris huvitav on lugeda, kuidas kaks meest kangutavad teemat euro vs. jaapan. Ega te pole unustanud, et tegemist on ikkagi USA autode foorumiga?
Taavi sõnavõttudest kumab selgesti läbi, et tööandja on kõva ajupesu teinud: et toyota on maailma imede tipp ja kõik muu on teisejärguline. See tuleb mulle endalegi tuttav ette, sest mõni aeg tagasi uskusin isegi, et mitsu on maailma autotööstuse tipp ja kõik muu on selle kõrval rämps. Koolitusprogrammid ja kõik muu sellega kaasnev oli lihtsalt nii ülesse ehitatud, et pididki uskuma jääma... Nüüd vaatan sellele tagasi kerge huumoriga
Nothing personal.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 07.02.2005 at 01:21 |
|
PlyVal64
|
Soomlaste imemosse???
quote:
Taavi: Londonist Sydney'sse sõitnud Mossed oli puhtalt võidusõidumasinad, tegemist ei olnud toodangu sportmootoritega vaid võidusõidumehhaanikute kokku pandud tehnikaga.
Siinkohal ei saa mitte vaiki olla, kulla Taavi. Sai ikka päris pikalt mehega, kes ISE selle tee läbi sõitnud, oma Mosse najal Avtoexpordi Mossedest arutletud. Nimelt ehitati need Mossed täiesti tavaliste lukkseppade poolt täiesti tavalistest juppidest. Lihtsalt kogu kere pandi kokku nii, nagu joonis ette nägi(kõik keevispunktid olid kinni) ja mootori jupid valiti lihtsalt korralikud. Mitte mingisugust forsseerimist ega ümbertegemist nende autode juures EI OLNUD. Hr. Aava ja meeskonnakaaslased seisid lihtsalt kõrval ja kontrollisid töömehi.
quote:
Erkki: sest mõni aeg tagasi uskusin isegi, et mitsu on maailma autotööstuse tipp...
... nüüd on selleks Skodillac  |
| 07.02.2005 at 03:41 |
|
Taavi
|
Soomlaste imemosse???
Erkki asi pole kaugeltki tööandja ajupesus. Ajupesu tahetakse teha ainult uute toodete puhul, ajalugu ega performance mootorite/võidusõidu saavutuste tehnilist poolt ei vaevu keegi seletama. Jaapanlaste toodang hakkas mind huvitama ammu enne kui minu töö sellega seotuks sai (ja hoopis varem enne seda avastasin enda jaoks muskelautod ). Miks Toyotat on hea näitena tuua? Sest usa-s on ta kõige edukam olnud ja seeläbi on ka veebis palju infot just Toyota kohta. Samuti tuleb palju infot töökaaslaste käest, kes seda marki autodega (nii vanade kui uutega) on igapäevaselt pikki aastaid kokku puutunud. Mitte kindlasti ma ei usu, et antud mark on maailma absoluutne autotööstuse tipp ja kõik muu on selle kõrval rämps. Kuid kui mõned kodanikud siin foorumis sihikindlalt postitavad naeruväärset valeinfot, moonutavad fakte ja tendentslikult väänavad autoajalugu endale meeldivas suunas, siis raske on mitte vastata sellisele absurditeatrile. Kas vene vanarauast on rohkem ok rääkida tqhq foorumis kui riisist? Minugi poolest võiks foorum vaikida igaveseks nendest mõlemast, aga niikaua kui osad härrased nendel teemadel suisa rumalaid vihjeid siia loobivad on ka minul raske vait olla. |
| 07.02.2005 at 09:43 |
Last edited 07.02.2005 at 10:32 by Taavi
|
vvt
|
Soomlaste imemosse???
Lihtsalt täpsustuseks Taavi jutule:
Lingis toodud mosse võimsuseinfo on ekslik
8,8 surveastmega mudel on 75 hj
6,7 surveastmega mudel on 68 hj
Tegelikkuses pakuks, et hästi koostatud mootori kohta on see alahinnatud, kiirendas esimene 0-100 19 ja teine 22 sekundit (minul kiirendas korralikult koostatud 6,7 variant
15 sek).
Aga nüüd peace ja side lõpp
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 07.02.2005 at 10:49 |
|
Olds
|
Soomlaste imemosse???
Nagu ka Erkki eelpool mainis- see on USA autode foorum ja antud teema käib hüpersuper mosse kohta. Ausaltöelda ei viitsi enam seda vägikaika vedamist sirbi/vasara ning riisimaa vahel lugeda. Selleks võik olla mõni teine koht ja aeg või eksin?
____________________________
Premium Performance - Ameerika autode varuosad,remont,race osad & custom mootorite ehitus
Tim McAmis ametlik partner
COMP Performance Group brändide ametlik ainumaaletooja baltikumis |
| 07.02.2005 at 12:28 |
Last edited 07.02.2005 at 12:29 by Olds
|
Mart ja auto
|
Soomlaste imemosse???
Kepsud on selles mootoris teised. Muudatusi on palju ,paljud neist paistavad asjatundmatule väheütlevad. |
| 07.02.2005 at 20:38 |
|
Gambrinus
|
Soomlaste imemosse???
vaba teema all vähemalt pooled asjad ei räägi usa autodest palun parandage, aga see on pöördemomendi peakorter, (rispekt) aga mitte AINULT usa autode foorum. loen suure huvi- ja imestusega, et eestis on inimesi, kes mosse ajalooga nii hästi kursis on (jälle rispekt). aga see, et keegi hr. erkki foorumiteksti põhjal ajuloputuse diagnoosida suudab on küll kindlasti ehe lollus. ja millalgi sõidame me selle veerandmiili alla kümne sekundi siin maarjamaa pinnal niikuinii!!! )) |
| 07.02.2005 at 23:03 |
|
newton
Moderator |
Soomlaste imemosse???
Ehe lollus on see, kui mingi newbie tuleb diagnoosima inimesi, kellest ta ilmselt midagi ei ta. |
| 07.02.2005 at 23:20 |
|
|
1 2 3 
