register | account recovery | profile | help / abiinfo | search
show today's posts | mark all read
ukraina
tqhq.ee foorum : Modifitseerimine : 454 mootori "tuuning"   1 2 3 4  
Poster Message
jaak
 
454 mootori "tuuning"
Küsimus:

AFR kaaned tulevad "As Cast" variandis ja "CNC Ported". Mõlemad on arusaadavad, aga kas "As Cast" nagu ka sõna eeldab tähendab portide poole pealt õudust kuubis ja vajab raudselt portimist või mitte?

http://www.jegs.com/webapp/wcs/stores/servlet/product2_10001_10002_756123_-1
16.06.2007 at 11:06
Mart ja auto
454 mootori "tuuning"
Ei tähenda.
16.06.2007 at 00:44
vvt
  
454 mootori "tuuning"
Kui jääb valupind, siis tuleb arvestada, et kõiki trikke valuga teha ei saa ja tulemus on kehvem kui CNC-kaanel. Ehk kui hinnavahe pole suur, siis võta CNC. Kuna kanalid on automaatpingil töödeldud, siis on nad kõik täpselt identsed - mida ise käsitsi järgi ei tee.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
17.06.2007 at 12:41
partel
  
454 mootori "tuuning"
CNC ei ole mingi kvaliteedimärk.

Põhimõtteliselt on CNC pink koopiamasin, mille eelis on seeriatoodangust tulenev madalam tükihind. CNC portimine tähendab seda, et keegi on digitaliseerinud mingi pordi ja selle pingile ette andnud.

Kui originaalport on kehv, on kehv ka CNC masina poolt koopia sellest. Samuti jääb alla ka käsitööle tippspetsialisti poolt, kuna üks loll tööpink ei suuda teha kõiki nüansse.

CNC point on selles, et jääb ära tippspetsialisti töötasu, seetõttu ei maksa korralikud kaaned kümneid tuhandeid dollareid, vaid mõni tuhat.

600 hj jaoks piisab 290 cc kanalitega konventsionaalsetest (24* siamese port) täiesti. Lollikindel on Dart Pro 1 võtta, aga ise tahaks proovida Pro-Filer 'i asju: (http://www.profilerperformance.com/bbc-heads-174.html). Suured ovaalkanalid. Seal on ka soovitustabel vastavalt töömahule. 454 mikromootorile on suuremad variandid liiast, kuna väikese töömahu tõttu jääb voolukiirus jääb aeglaseks ja mootor on madalatel pööretel uimane.

Ehk ma teeks uue ploki peale 540 cid Profiler Sniper kaantega asja, odav ja hea. Tõsi 600 hj saamine läheb sel juhul raskeks, tahab ikka 800 hj tulla...


____________________________
_
17.06.2007 at 16:13 1 edit. Last edited 17.06.2007 at 19:55 by partel
jaak
 
454 mootori "tuuning"
Selge, see CNC ja As Cast on nüüd selgem.

Küsin veel, et mida arvata Jegsi alukaantest? Hinna poolest jäid silma.
http://www.jegs.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_10001_10002_750803_-1_10187
17.06.2007 at 23:15
jaak
 
454 mootori "tuuning"
Otsingud andsid tulemuse, et Jegs = Canfield. Võib seda uskuda huvitav? Canfieldi 310cc kaant kiideti palju erinevates foorumites. Pagan, Canfieldi weeb hetkel ei avane...
17.06.2007 at 00:06
partel
  
454 mootori "tuuning"
Jegs'ist tean ainult seda, et on Summiti analoog ning suguselts on Pro Stockis tegija, eriti killer-reaktsiooniga Jeg (http://www.nhra.com/drivers/driver.asp?driverid=41&CatCd=3).

Üldiselt on nii, et 600 hj jaoks läheks väga umbes 150K. Pead arvestama ka "bolt on" faktoriga. Üks näide: hakkasime 5K maksvat õlipanni 600 hj 496 cid strokerile peale proovima ja kepsud käisid vastu panni. Ei pannil ega kepsudel olnud midagi viga, lihtsalt ei sobinud omavahel. "Bolt on" on umbes selline, et peale kolme mootori ehitamist on riiulis neljanda jaoks juba jupid olemas. :)

Minu arvates on kõige õigem asju teha korralikult. Kui hakata odavat mootorit tegema, kulub ikkagi 2/3 raha, aga tulemuseks on täielik saast, mis võib iga kell otsad anda. Nagu ütlesin, olen olnud mitme 600 hj BBC ehitamise juures, peale ploki ei jää vanast midagi järele ning ka sinna on maetud 10K++.

Samuti ei ole minu arvates õige lähenemine see, et praegu ostan need asjad ja tulevikus aretan edasi. Mootorijupid on kõik omavahel kooskõlas - kui midagi "aretada", muutub tulemus kehvemaks. Kui mootor muutub paremaks, ei olnud tegemist optimaalse komboga. Kui muuta mingit võtmekomponenti, tuleb ka kõik muu välja vahetada, tulemuseks on hulk kasutatud juppe, mille turuväärtus on null. Kasulikum on töötav vana mootor täiskomplektsena maha müüa ja ehitada uus täiesti nullist.

Kolmas, minu isiklik probleem, on see, et mind eriti ei huvita alla 1000 hj mootorid, seetõttu ei oska ka eriti uut infot anda. 600 hj on aastal 2002-2003 läbikäidud etapp, nii palju huvitavat on ju teha, mis ka arendaks. Näiteks Big Chief tüüpi kaantega mootor.

Kui ma kuulen odav 600 hj, siis mõttekäik umbes selline: vaja konventsionaalseid kaasi, millest saaks tavabenaga u. 800 hj vabalt. Et pöörded alla tuua, on vaja töömahtu, kõige odavam-probleemivabam on 540 cid. Miks osta 290 cc kaaned kui sama raha eest saab 350+ cc, miks ehitada 454 kui sama raha eest saab 540? See, et võtaks Pro Fileri kaaned, on puhtalt isiklik valik, saaks ka odavamalt, aga mulle lihtsalt meeldiks neid proovida.


____________________________
_
17.06.2007 at 00:59
vvt
  
454 mootori "tuuning"
quote:
partel: CNC ei ole mingi kvaliteedimärk.
Põhimõtteliselt on CNC pink koopiamasin, mille eelis on seeriatoodangust tulenev madalam tükihind. CNC portimine tähendab seda, et keegi on digitaliseerinud mingi pordi ja selle pingile ette andnud. Kui originaalport on kehv, on kehv ka CNC masina poolt koopia sellest. Samuti jääb alla ka käsitööle tippspetsialisti poolt, kuna üks loll tööpink ei suuda teha kõiki nüansse.

Jutt pädeb ainult USA tingimustes
1. Kes on Eestis see "tipppspetsialist", kes teeb masinaga võrreldava täpsusega tööd? Või kes on üldse see, kes V8 kaani siin jagab võrreldavalt ookeanitaguste meestega?
2. Ikkagi ei saanud aru, mismoodi tehakse käsifreesiga täpsemat tööd kui masin teeb? Samahästi võiks väita, et plokikaane istepinna lihvimine pingis on mõttetu, tippspetsialist teeb lihvklotsi ja liivapaberiga paremini.....tasuks nende maiste nüansside peale mõelda, mitte ujuda kuskilt topfueli taevas järjekordselt.



____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
18.06.2007 at 07:43
partel
  
454 mootori "tuuning"
1. Portimine on mõttetu nii Eestis kui mujal. Kui on vaja paremaid kaasi, tuleb uued osta
2. CNC on koopiamasin, mitte pordidisainer. Orginaalpordi on teinud ikka see va kobakäpp inimene. Samuti on piiratud pingi töövõtted. Kompromiss on "hand finished CNC" ehk masin teeb musta töö ära, seejärel inimene viimistleb.

Usakate kaanedisaini tipptase on Pro Stock. Tiimid saavad sellised DRCE 3 kaanetoorikud:
http://www.dragracingonline.com/technical/viii_8-drce-3.html


____________________________
_
18.06.2007 at 08:11
vvt
  
454 mootori "tuuning"
Ikkagi sa järeldad automaatselt, et tootja on projekteerinud pordid valesti. Millest selline järeldus?

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
18.06.2007 at 09:41
viplala
454 mootori "tuuning"
quote:
partel: 1. Portimine on mõttetu nii Eestis kui mujal. Kui on vaja paremaid kaasi, tuleb uued osta
2. CNC on koopiamasin, mitte pordidisainer. Orginaalpordi on teinud ikka see va kobakäpp inimene. Samuti on piiratud pingi töövõtted. Kompromiss on "hand finished CNC" ehk masin teeb musta töö ära, seejärel inimene viimistleb.

Usakate kaanedisaini tipptase on Pro Stock. Tiimid saavad sellised DRCE 3 kaanetoorikud:
http://www.dragracingonline.com/technical/viii_8-drce-3.html


Nn. koopiamasin on aparaat mis jäljendab teist toodet ( nagu luku võtme paljundus umbes ) CNC on arvutis projekteeritud 3D joonis, mille järgi CNC pink väga täpselt detaili välja freesib. Olenevalt pingist ja projektist, ei ole üldiselt inimesel seal enam midagi hiljem üle teha. CNC on ikka üli täpne aparaat. (kaante valmistamise kohapealt ei oska midagi kosta- CNC või mitte)
18.06.2007 at 11:05
partel
  
454 mootori "tuuning"
http://www.rehermorrison.com/techTalk/57.htm

____________________________
_
18.06.2007 at 12:08
vvt
  
454 mootori "tuuning"
Vanal on artiklis õigus - ainult jällegi oma kontekstis. Fakt on see, et asjaarmastajal, kes asja ei valda, on targem osta see CNC-tatud kaan kui hakata ise vusserdama. Või lasta seda kuskil teha, kus alati ei pruugi olla vastavaid kogemusi. Pärtel, muide sepistatud kolvid on kah valmistatud CNC-pingil, kasutades algmaterjalina sepistatud bolvankat. Kindlasti saab ise bolvankast alustades kogenud meistri käe all valmis ka igati vinge custom kaan, mis ületab kogu Edelcrapi'i tooteportfelli - ainult rõhk on sõnadel "kogenud meister":)

Praeguse aja CNC masinad pääsevad samahästi ligi nagu inimese käsi ja kuna masin on erakordselt täpne, siis puudub vajadus portida sees oleva klapipuksiga, mis annab märkimisväärselt liikumisruumi juurde. Masin valmistab koha täpselt ette ja pärast pistetakse see puks ka oma kohale.

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
18.06.2007 at 13:01 1 edit. Last edited 18.06.2007 at 13:04 by vvt
viplala
454 mootori "tuuning"
Siin käis link kuskilt läbi, kus CNC lõikas välja V8 mootori ploki. Kahjuks ei leia enam üles.
18.06.2007 at 14:14
challenge
 
454 mootori "tuuning"
quote:
viplala: Siin käis link kuskilt läbi, kus CNC lõikas välja V8 mootori ploki. Kahjuks ei leia enam üles.



Üldiselt CNC kohta ütleks niipalju et kõik oleneb sellest kui hästi on kaane pordid sisestatud arvutisse.

____________________________
Jeep Grand Cherokee Limited 2000
18.06.2007 at 14:37 1 edit. Last edited 18.06.2007 at 15:20 by challenge
Tim
 
454 mootori "tuuning"
18.06.2007 at 14:38
jaak
 
454 mootori "tuuning"
Küsimus:

Veekindla süütesüsteemi leidmine on hetkel jama. Kui veekindlateks/niiskuskindlateks saab näiteks Marine jagajaid pidada? MSD'l on küll veekindlaid ja põrutuskindlaid süütebokse, kuid jagaja kohta ei leidnud ma midagi. Üldiselt tahaks selle osa nii lihtsa hoida kui võimalik. Äkki on hea HEI parim lahendus? Kinnas pähe ja asi vask...
19.06.2007 at 08:32
diesel
454 mootori "tuuning"
kroonus oli zil-il kogu süüde kapseldatud miskitesse torudesse. kuram, praegu üldse ei meenu detailsemalt asja olemus. a äkki kannataks miskit sellist pruukida vedelike ligipääsu takistamiseks?
19.06.2007 at 09:38
jaak
 
454 mootori "tuuning"
Korralikud küünlajuhtmed olid UAZ'i peal üheks eelduseks vee all käies. Suurim probleem oli ikka ja ainult jagajaga, nii kui see vett sai oli kööga. Kummikinnas aitas küll hästi, aga V8 jagajale jääb pagan sõrmi väheks :)
19.06.2007 at 16:09
vvt
  
454 mootori "tuuning"
quote:
diesel: kroonus oli zil-il kogu süüde kapseldatud miskitesse torudesse. kuram, praegu üldse ei meenu detailsemalt asja olemus. a äkki kannataks miskit sellist pruukida vedelike ligipääsu takistamiseks?

See oli mõeldud nii vee kui ka imperialistide tuumapommidest tekkiva EMP kaitseks.

Ega juhtmetega suurt midagi teha ole, praegu on paljudest kohtadest väga häid silikoonjuhtmeid saada, ega too ei taha mingit hüdroisolatsiooni. Sa mine selle "Marine" jagajaga mõne siinse paadiomaniku juurde (nt foke) ja vaata, mis seal peal täpsemalt on. USA-s sõidetakse ju igasugu soparallisid, kas tõesti midagi spetsiaalselt olemas ei ole ???

____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
19.06.2007 at 16:20
Lembit
454 mootori "tuuning"
quote:
jaak: Korralikud küünlajuhtmed olid UAZ'i peal üheks eelduseks vee all käies. Suurim probleem oli ikka ja ainult jagajaga, nii kui see vett sai oli kööga. Kummikinnas aitas küll hästi, aga V8 jagajale jääb pagan sõrmi väheks :)
Teed kahe coilpackiga süüte mootorile. Ongi kummalegi coilpackile parasjagu kinnas ;)
19.06.2007 at 16:40
madis
454 mootori "tuuning"
Kindlasti on need EMP kaitseks. Kummitallad on kingadel ka selleks et 100 korruselt alla hüpates amortiseeriks.


Aga isoleerimisest - mina soovitaks uurida liimiga termorüüsi kasutusvõimalusi. On olemas ka lint, mida saab rüüsi alla keerata ja mis kuumutamisel sulab massiks. Samuti on kallimad rüüsid kuni 1:6 kokkutõmbumisega.
19.06.2007 at 19:36
jaak
 
454 mootori "tuuning"
Korralikud silikoonjuhtmed kannatavad vabalt vett, see on testitud. Aga just see jagaja pool ... Marine jagajaid vaadates on küll kirjas, et extra sealed, aga mis see siis konkreetselt tähendab.
19.06.2007 at 22:23
diesel
454 mootori "tuuning"
well, igatahes minu zil-il oli jagal tolmuimeja suurune kopsik otsas ja säält siis tulivad "voolikud" küünalde poole. vett pidas see küll ja veel, oli peris asjalikult kahekordselt tihendatud. terasvõrk oli ohelikel ümmer küll, ju see siis tõeste oli õhus levivate lainetega seotet teema.
a sa uuri, kas kuskil geoloogidel pole mõne vana 131 peal seukest asja veel säilind. kuigi nood vennad küll rookisid taolised sisteemid kohe maha üldjuhul.
20.06.2007 at 09:10
rustang
  
Moderator
454 mootori "tuuning"
Kui pritset ei taha pane siis vähemalt wasted-spark süüde, saad süütepooli paigutada vee eest võimalikult kaugele ja jagajast üldse loobuda.
20.06.2007 at 09:21
tqhq.ee foorum : Modifitseerimine : 454 mootori "tuuning"   1 2 3 4  
Log in:
Account recovery
 
muskelautod | kiirendusvõistlused | tehnika | üritused | autoesitlused | foorum | sõnastik | kalkulaatorid
tqhq'st | sisukaart | e-mail
© tqhq.ee 2000 - 2024. Loe meie materjalide linkimisest ja kopeerimisest.