| Poster |
Message |
 Jutulind
|
 Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
karikas:Sellist head lahendust ei ole aga välja mõeldud, mis klapiajastust sujuvalt muudaks. Selle asemel tehakse see ajastus nii, et enamkastatavate pöörete jaoks sobiks.
Lihtsalt 1 loll küsimus juurde - kas VVT mitte Variable Valve Timing ehk siis muutuva klapiajastusega mootori tähis ei ole ?
____________________________
Team OUTLAW
'80 Jeep Wagoneer 258 cid R6 4 spd manual
'79 Jeep Wagoneer 360 cid V8 TH400
'06 Fiat Panda 4x4 |
| 08.01.2004 at 15:09 |
|
karikas
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
Jutulind: Lihtsalt 1 loll küsimus juurde - kas VVT mitte Variable Valve Timing ehk siis muutuva klapiajastusega mootori tähis ei ole ?
On olemas küll varieeruva klapitõusu ja nuka ajastusega mootoreid, kuid neil kõigil klapi avanemise aeg kraadides jääv. St. keeratakse kogu nukka siia-sinnapoole ja sulgumisaja hilinemise arvelt väheneb avanemisaja varasus. On ka olemas selliseid, mis suudavad vastavalt pööretele kestvust muuta, kuid seda ainult kahe astmeliselt - eri seade madalate ja kõrgete pöörete jaoks. Sujuvat asja minuteada ei ole.
... Kui nüüd pisut järgi mõelda, siis on ka muutuva kestvusega klapiajastust. Üks lahendus on see, et nukk ei pöörle konstantse kiirusega, vaid lahtiolekuaja pikendamiseks seda aeglustatakse ja kiirendatakse. Ei leia praegu linki ülesse...
Karikas |
| 08.01.2004 at 15:40 |
Last edited 08.01.2004 at 17:37 by karikas
|
vvt
  |
Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
karikas:
Kõige parem lahendus on IMHO reas klappidega, kus kollektorid on ühe külje peal. Sellist lahendust võib kohata näiteks Golfide R4 mootorites. Silinder on pealt vaates ümar, seega keerab õhk kõige libedamalt ümber pikkitelje. Ülekattuvuse ajal moodustub ilus 180 kraadi pöörav kanal ja gaasid voolavad ilusti sisselaskest väljalaskesse. Klapid üksteisega kohtuda ei saa.
Golfi mootor...köhh köhhh.....ega mitte 8v mõttes pole See on niivõrd k*siste näitejatega mootor, et mingiks mootoriehituse või efektiivsuse etaloniks seda naljakas pidada. Igasugust viletsat tehasetöötlust mainimata....
quote:
Se kühm ongi kõge kurja juur. Ideaalne kolb on siledapinnaline. Kuna kolvil pole jahutust, siis peab sooja võttev pind olema võimalikult väike, et mitte lisamassi kuumema temperatuuri juures pingete talumiseks panna. Teine probleem tekib põlemiskambri kujus. Üldiselt võttes dome soodustab detonatsiooni.
Karikas
No kui nii arvad, siis las ta olla. Vähemalt ise olen rahul
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 08.01.2004 at 21:20 |
|
LaSa
 Moderator |
 Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
Erkki: Elus on ikka nii: et kes oskab - see teeb ja kes ei oska - see õpetab.
... ja minumeelest on sellega käesoleval juhul kõik öeldud ... 
|
| 08.01.2004 at 23:27 |
Last edited 08.01.2004 at 23:28 by LaSa (Moderator)
|
karikas
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
vvt:
Golfi mootor...köhh köhhh.....ega mitte 8v mõttes pole See on niivõrd k*siste näitejatega mootor, et mingiks mootoriehituse või efektiivsuse etaloniks seda naljakas pidada. Igasugust viletsat tehasetöötlust mainimata....
Ei maksa norida. Ilma numbritesse süübimata pakun, et taolistel mootoritel oli rohkem võimsust töömahu kohta, kui tolle aja keskmisel usa mootorl tehasekonfis. Pealegi annab neid üsna lihtsalt tuunida, mistõttu on golfi mootoreid kasutavad sarjad seni populaarsed. Mõnes sarjas eelistatakse isegi 8v mootoreid 16v GTI mootoritele, kuna neist annab määruste piires rohkem välja pigistada.
Ja kolfi mootor pole ainus taolise lahendusega, lihtsalt seda olen rohkem näppinud. Aga kindlasti leiab sellist lahendust ka ülelombi V8 mootorite reas klappidega kaante puhul. Pea kohal nukka ta ei eelda. Tegelt oleks vist sellest pidanud sellest alustada, kuna siin ei ole eriti popp teisi kiita 
Karikas |
| 09.01.2004 at 11:02 |
|
ylovoitka
|
 Dünaamiline CR ja nukkvõll
Mul ka El Camino'l 16 klappi |
| 09.01.2004 at 11:11 |
|
ervin
|
 Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
karikas: ... pakun, et taolistel mootoritel oli rohkem võimsust töömahu kohta, kui tolle aja keskmisel usa mootorl tehasekonfis...
ei saa vait olla, tuli meelde kuldne ütlus thirdgeni foorumist: "so what if you have more hp per liter -- i have more liters per car"
|
| 09.01.2004 at 20:14 |
Last edited 09.01.2004 at 20:15 by ervin
|
LaSa
Moderator |
 Dünaamiline CR ja nukkvõll
Ma isiklikult ei seedi mitte sellist situatsiooni, kus tuleb mingi suvaline kodanik kurat-teab-kuskohast ja kukub hoobilt Erkki juttu isase lehmatädi kakiks nüpeldama. Seega sooviks konkreetselt isand Hendrikult temapoolset mootoriehituse portfoliot näha ja lugeda, Erkki tegemistest ja tegemiste tulemustest on meil kõigil senimaani päris hea ülevaade.
Ja äkki enne postimist siiski vähe mõtleks, et mida ja kuhu postida või on see liig palju tahetud? Meie siin saame õnneks poste kustutada ja usereid bännida kah, ee.auto-s see vist kahjuks võimalik pole  ?
L@oh raske see elu ikka kuueteistkümne klapiga |
| 09.01.2004 at 23:16 |
|
margus
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
Kui nüüd aus olla, siis tekitasin selle segaduse, paanika ja flame mina võttes vana teema uuesti üles. Aga mulle tekitas lihtsalt arusaamatust see, et ühes soovitatud artiklis räägitakse ühte, teises teist. Nüüd tänu Erkki selgitusele sain asjast aru.
Ühesõnaga peace ja aitäh  |
| 09.01.2004 at 23:22 |
|
vvt
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
ekgerke: ei saa vait olla, tuli meelde kuldne ütlus thirdgeni foorumist: "so what if you have more hp per liter -- i have more liters per car"
Täiendus ka
"so the f***ing what if you we have same liters per car, I have more hp per liter and so more hp per car
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 10.01.2004 at 15:41 |
|
ylovoitka
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
But Ya don't have em'! |
| 10.01.2004 at 22:46 |
|
MossOpel
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
Tegelikult võiks siis ära otsustada, kumb link BS on! Kas nn Hondameeste või P.Kelley oma?  Ise kaldun, nagu Erkki ja Lembit, pooldama seda Kelley kirjutatut. Kompressioon olgu see, mis VE'd ((mille graafik (mitte DCR oma) sarnane momendikõveraga)) ja soojuskadusid arvestab. Või kuidas? |
| 11.01.2004 at 00:24 |
|
MossOpel
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
See ka, et võiks teema kaheks jagada kuna ma ise suutsin selle ära mökerda oma põlemiskambri teemaga. Sorry! Uus teema võiks olla näiteks "Performance ja põlemiskambrid" vms. |
| 11.01.2004 at 00:28 |
|
karikas
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
MossOpel: Tegelikult võiks siis ära otsustada, kumb link BS on! Kas nn Hondameeste või P.Kelley oma?
Kogu selle DCR jutu võiks kokku võtta, et siin foorumis läheb paremini peale see teooria, mida levitatakse jänkide poolt. Pilukate lehtedel olev jutt on ilmselge väärtõlgendus? See on nüüd kindlasti äärmiselt ebapopulaarne seisukoht, kuid just japsid on mootori arenguga palju kaugemale jõudnud ning suudavad toota mootoreid, millel suurim võimsuse ja kaalu suhe. Ilmselt tänu sellele, et nad süübivad mootoris toimuvasse rohkem ja kasutavad temineid paremini (st. nii, et neil mingi mõte oleks). Jänkid ei vaeva eriti oma pead gaaside dunaamikaga ja nende seisukoht on - there is no replacement for displacement. Ei imesta siis üldse, et neil on tekkinud kummaline termin, millega pole midagi peale hakata ja nad kõigest väest üritavad teisi teooriaid kummutada, kuna nad neist aru ei saa. Pole raske näha, et mõne muidu seosetu punkti rõhutamisega üritatakse just teist levinud arusaama kummutada. Ja muidugi kõik mis on ilnglise keeles, eriti see, mis on eraldi välja toodud a'la "there is important to remember" ja alljoonega rõhutatud, see on lugejatele kui puhas tõde. Siinkohal on see ütlus "kes ei oska, see õpetab, kes oskab see teeb" väga tabav.
Täitsa võimalik, et ongi eri maalmia otstes erinevad arusaamad. Mina pooldan siiski seda ebapopulaarset varianti. Ja nagu tavaliselt, ilmub välja üks tegelane, kes ilmselt vanast vimmast jutusse süübimata ja ennast põhjendamata vastupidisele lühidalt toetust avaldab ning kui siis argumendid otsa saavad, siis hakkab lihtsalt plõksima. Soovitan mitte isiklikuks minna ja teemas püsida!
quote:
Kompressioon olgu see, mis VE'd ((mille graafik (mitte DCR oma) sarnane momendikõveraga)) ja soojuskadusid
Kompressioon on tegelikult veel kolmas ja omaette asi. Rõhutan veelkord kompressioon ja surveaste pole kuidagi samastatavad. Mina pole "kompressioonist ehk tegelikust survest" oseselt rääkinud, nagu erkki väitis! Mina rääkisin sellest, mida on võimalik sellest hetkest arvutada, kui klapp kinni läheb. Ehk kui palju on gaase silindris (mitu molekuli või mitu kg). Seda saab võrrelda surveastmega. Rõhku aga mitte. Rõhk sõltub temperatuurist jms. |
| 12.01.2004 at 12:10 |
Last edited 12.01.2004 at 12:22 by karikas
|
newton
Moderator |
Dünaamiline CR ja nukkvõll
Mina soovitan ka mitte isiklikuks minna ja hoiduda ka üldistavast lahmimisest selle foorumi kasutajate ja USA vs. muu maailm teemadel. Mulle tundub, et vastuolu on siin terminoloogilist laadi, aga mis termineid puudutab, siis mina olen ka seni DCR-ist saanud aru nagu Fog ja teisiti kui Kelley.
Kelley järgi oleks ju vabalthingava ja ülelaadimisega mootori dünaamiline surveaste sama, kui mootori mõõdud ja nukk on sama?
Seisukohta, et DCR pole lihtne arvutuslik suurus, leidub ka päris autoriteetsetes USA allikates:
http://www.rehermorrison.com/techTalk/08b.htm
Siin veel üks google'ist näppu jäänud link:
http://www.grapeaperacing.com/GrapeApeRacing/tech/misccompratio.cfm |
| 12.01.2004 at 16:36 |
|
MossOpel
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
Sihuke mulje jääb, et matemaatikat ja füüsikat kasutada polegi mootori juures võimalik kuna asi kas "liiga keeruline" või "mõõtmatu" . Paraku pole alati inimestel võimalik 8-t eri nukka 4 erineva peaga proovida, seejuures veel olles veel valmistunud vajadusel mootori uuesti ehitamiseks. |
| 14.01.2004 at 22:02 |
|
karikas
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
quote:
MossOpel: Sihuke mulje jääb, et matemaatikat ja füüsikat kasutada polegi mootori juures võimalik kuna asi kas "liiga keeruline" või "mõõtmatu" . Paraku pole alati inimestel võimalik 8-t eri nukka 4 erineva peaga proovida, seejuures veel olles veel valmistunud vajadusel mootori uuesti ehitamiseks.
Eh, siin tulevad DOHC eelised välja. Ostad kaks eraldi nukka ja häälestad endale sobiva ülekattuvuse ja ajastuse. Ühe nukaga V mootorite puhul vaja palju uurida, et mida on mõtet kokku sobitada ja isearetamine läheb kalliks.
Karikas
|
| 15.01.2004 at 19:10 |
|
vvt
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
Kod. Karilaid, teie teoreetilised teadmised satuvad siin kindlasti au sisse, kui need saavad väikese rakenduse kasvõi kõige puuaegsemas Pinto mootoris, tekkis pähe mõte peale viimaste postide lugemist........
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 15.01.2004 at 20:33 |
|
Fog
|
Dünaamiline CR ja nukkvõll
Lisan siia vanasse teemasse ühe lingi:
RSR Advanced Dynamic Compression Ratio Calculator
ilmselt mitte kõige täpsem aga rusikareeglite järgi annab pildi ette.
____________________________
'84 Fiero 4.5T mängimiseks
Eesti esimene dragster, eiteamilleks? |
| 24.02.2005 at 13:27 |
|
1 2 3 
