| Poster |
Message |
 Raceboy
 |
 Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Pildil olev kolb on valukolb. Kolvi-silindrivaheline lõtk sõltub eelkõige sellest, mis materjalist kolb on ja mis võimsusnumber eesmärgiks on: stock mootor valukolbidega max 4 sajandikku, kõvematel ülelaadimisega autodel 8 sajandikku ja rohkemgi. See põhimõtteliselt paneb paika ka auto tänavakasutuse: tänaval ei sõida ju maksimaalvõimsusega ja koledalt suitseva (ning külmalt koliseva) mootoriga pole just tore liigelda, sest kolvid pole oma "õiget" suurust veel saavutanud lihtsalt cruisates.
____________________________
www.vems.ee |
| 26.10.2005 at 14:42 |
|
vvt
 |
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Leidke, milline on valu ja milline sepistatud
Et huupi ei pakutaks ja source järgi ei otsitaks, siis tunnused ka, mis määravad tüübi......
Edit: veel üks
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.10.2005 at 16:16 |
Last edited 27.10.2005 at 16:28 by vvt
|
hents99
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Ma arvan, et kõige ülemisel pildil on valukolb, sest kolvi alaosas servad/randid on ümarad ja väikse äärega jne. Kõige alumisel pildil aga sepakolb, ta on lihtsa ehitusega(pole alumisi kõrvi nt). Ise ka pole sepakolbi käes hoidnud ega silmitsenud lähedalt.
See oli enne editimist kirjeldus.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 27.10.2005 at 16:29 |
Last edited 27.10.2005 at 16:30 by hents99
|
vvt
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Nii lihtne see ongi? Vaatame, kas veel tuleb....
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.10.2005 at 16:31 |
Last edited 27.10.2005 at 16:32 by vvt
|
vvt
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
1. Forged/race
2. Forged/street
3. Forged billet/CNC
4. Cast
Edit:
Billet peaaegu sama, mis forged, ainult seda kasutatakse väikeseeriate puhul, enne sepistatakse bolvanka sellest freesitakse. Forged - sepistatakse kolvi toorik, mis töödeldakse vajalikest kohtadest, põhikuju ja õõnsused on toorikul olemas ja neid ei töödelda. Cast -valatakse kolb ja puuritakse-freestakse sõrme auk ja rõngasooned/augud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 27.10.2005 at 16:45 |
Last edited 27.10.2005 at 16:51 by vvt
|
rustang
Moderator |
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Kas erikaalu järgi ei saa teada? |
| 27.10.2005 at 16:48 |
|
Mell
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Mul ainult üks palve siia vahele...ärge oma viktoriiniga jõudke punktini,et võimsa jaapani auto kolb jne...
Keti teema saite lukku juba...special thanks to 760 ja vvt!
Muidu vahele niipalju,et atsetoon oli tõesti abiks kinnipõlend tahma puhastusel!Proovisin ka seda drelli otsas nn plastikharja,aga sellega rõngapildesse ikka ei saanud.
K-Rautas oli atsetoon 23,- 0,5l,läks 4pdl loosi kohe,ja 3käsiharjast (mingi plastik,siis peen traat ja jämedam traat) koosnev kompl. sooduukaga ka mingi 20,-...ehk siis u.100,-,natuke leotust,tunnike tööd ja tulemus väga hea !!!
Tänud soovitajatele igatahes... 
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 27.10.2005 at 16:53 |
|
Mell
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Nali naljaks,aga otsiks vana teema üles...sest mul pole se mootor ikka kokku saanud!
Siis kui tihendid olid käes ja kõik muu oli olemas,läksin viimase asjana Opeli märgiga maija rõõmsalt kepsupolte (...ja paari B-osana puudujäänut tihendit) tellima...sest originaalosa reeglina Opelile mõne päevaga kohal juppe step by step ostes ei teki rõvedat auku rahakotti vähemalt...
Aga oh häda...kõigepealt öeldi,et Saksast kuskilt pealaost ainult,2-3 nädalat...tühja kah,mõtlesin alguses!Varsti olidki asjad kohal,aga hoopis raamipukkide poldid,mitte kepsu omad.Mis siis ikka,uuesti kood vaadatud,uus tellimus...jälle kauge Saksa lao kurss mõistagi!Ja nüüd sellest poolteist kuud möödas,väidetavalt on poldid ka tehaselaost otsa saanud ja oodatakse piisavalt tellimusi,et liinid uuesti käima lükata...ühesõnaga kas jaanipäevaks või järgmisteks jõuludeks,seda ei tea keegi krt!
Tänane järjekordne müüjate õlakehitus viskas kopa ette...et lumi varsti läinud,kone oleks vaja kokku lapata...Irmscheri C40SE tuleks ka üle käia jne...
Keegi kogenum valgustab äkki,mis kurss nende aftermarket tugevate poltidega on...endal kogemus puudub täiesti kahjuks!
0.Kas hinnaklass väga rõve?(Opeli oe oleks u.50,-/tk)
1.Kas neid saab mõõdu järgi tellida...sest C30/40SE vaevalt lombi taga tuntud mootor on...?
2.Kes/kus meil oma poodidest võiks müüa?
3.Kas rohkema koguse puhul mõtekas ise kuskilt üle neti tellida,rahvusvahelisi makseid ja transat makstes?
4.Mingeid firma eelistusi/soovitusi...internetisait mõni hea?
Tänud ette ,kui keegi viitsib midagi kirjutada...ja head vabariiki ka kõigile!
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 24.02.2006 at 00:00 |
|
Mell
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Ok,tänud kahele siinfoorumi inimesele,kes privasse oma abipakkumise kirjutasid...hetkel siiski vist üks komplekt originaale mõistliku hinnaga õnnestub saksast ühe Opeli maniaki käest osta!
Aga muidu vahepeal lihtsalt väike huvitav jutt,mis netist ledsin ja mis võibolla natukene siinse teemaga ka haakub...ei uskunudki,et mingi DTM-laadse mootori olemust netis nii põhjalikult lahatud on!
Jutt siis muidugi C30SE edasiarendusest,kus 3liitrit vabalthingavana omal ajal 310kW suutis toota...lõpupoole mainitud ka,et sellega siis jõuti liitervõimsuses omal ajal pikalt tipuks olnud BMW 2,5l mootori näiduni...ja vajadusel oleks 10000+ pööretel ka rohkemgi saanud,kuid pika R6 väntvõlli töökindluse mõttes jäädi tolle kW juures pidama!
Aga eks lugege ise,keda huvitab...küll kahjuks saksa keeles(mõned pildiallkirjad siiski ka ing.k. kõrval!):
esimene lehekülg
teine lehekülg
kolmas lehekülg
neljas lehekülg
viies lehekülg
kuues lehekülg
seitsmes lehekülg
kaheksas lehekülg
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 08.03.2006 at 23:54 |
1 edit. Last edited 08.03.2006 at 23:59 by Mell
|
Silwer
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Väga asjalik info on küll.
____________________________
BMW 325i E30 2,7 Turbo & BMW E46 S54 SMG VF570 supercharged & BMW F25 X3 |
| 09.03.2006 at 11:27 |
|
Mell
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Heh,nüüd need õnnetud poldid lõpuks käes,nüüd Saksas käies asi lõppes hoopis sellega,et tee peale jäi selline kontor:
www.risse-motorsport.de
Et edaspidi jama vältida,siis sai kohe 2kompl ostetud.
Muidu oli 54€ kompl,siis kahe ostu peale tehti ümmargune 100€ (aga võibolla ka sellepärast,et kutt ei viitsinud tagasiandmiseks raha otsida  ) ...ehk 50€ komplekti eest ja see teeb poldi hinnaks 65,- tk,mis odavam ikka kui Ascaris letihind oleks olnud!
Ja tugevalt odavam,kui igasugu muud alternatiivid kangemate poltide näol,mille hinnad netilehtedelt hakkasid alates 100€/4silindriliste mootorite komplektid !
Hoopis imestama pani see,et Risse,kes fritsude pool üks paremaid ja hinnatumaid Opeli tuunijaid,teeb oma imemootoreid võiks öelda enamvähem "kodugaraazis"
Netilehe ja eelneva põhjal lootsin näha suurt vihast garaazide kompleksi,kümned ringraja masinad hoovil..aga tühjagi!
Kõigepealt olin juba nõus käega lööma,et netilehel mingi vale aadress antud,siis mingi kohalik ätt ikka juhatas kuhugi külavahe tupiktänavasse,mis polnud laiem kui meie keskmine kõnnitee...ja otse mingisse talumaja koduhoovi!
Siis seal oli paar täiesti tavalist puuustega garaaazi,kust siis üks õliste kätega tunkedes vend välja astus,ja väitis,et tema ongi nii töötegija kui müüja ühes isikus...samas garaazi sisse astudes muidugi küll oli üks boksipool laoriiulite päralt ja kõigest heast paremast lookas,teine garaaz siis poolvalmis vägagi rajude mootorite päralt.
Muidugi dyno ja autode garaazid siiski pidid teiselpool maja kah olema,nagu pärast selgus,aga üldiselt sellist "kodukootust" küll ei oodanud Risse nime tagant
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 27.03.2006 at 14:38 |
|
Mell
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
täna oma c40se lahti v6ttes pidin perseli kukkuma,sest kolvid ladva poolt täiesti loksusid sees...noh,tegelikult olin mustaks tsenaariumiks valmis ka,ikkagi 300tkm...aga vända poolelt,m6lemad saaled GM ja originaalm66dus,ideaalsed,sealt näitas mikromeeter 0.02-0.03mm kulumist,mootor seestpoolt puhas nagu eila poest...ja siis m66tsin,et ylemisest r6ngast ylaltpoolt,on kolb 97,2x umbes...kuigi silindriauk on 98,xx?ja kolb altpoolt(liugpinnalt)97,9x...ja kolvil sees alumiinumisse valatud metallist hobuseraua kujuline kaarjas kujund.....s6ber teadis oma 1.3 k6rgepöörde Irmscheri mootori najal,et see on kolvipaisuti,aga kui palju sellisel juhul tuleb silindril reservi arvestada?kolvi sees on lihtsalt yyrike valem,et 98v15pluss ja kogu jutt...on se jutt t6ene,et eksisteerib kolvipaisuti=?milleks see hea on=?tänud ette...
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 28.01.2008 at 02:24 |
|
Raceboy
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Olen enne paaril Mahle sepiskolvil näinud sellist vidinat sees, aga täpsemalt nende kohta ei tea kahjuks rääkida.
____________________________
www.vems.ee |
| 28.01.2008 at 10:52 |
|
partel
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Konkreetse mootori kohta ei tea midagi, aga usakate kohta:
Performance/race mootoritel, juhul kui on sepiskolvid (suur soojuspaisuvus) ja low tension kolvirõngad, külmast peast on silindrid üsna hõredad, sinist suitsu tuleb nagu kahetaktilisel. Natuke soojenedes kolvid paisuvad ja kõik ok.
____________________________
_ |
| 28.01.2008 at 13:05 |
|
Astro SS
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
quote:
Mell: täna oma c40se lahti v6ttes pidin perseli kukkuma,sest kolvid ladva poolt täiesti loksusid sees...noh,tegelikult olin mustaks tsenaariumiks valmis ka,ikkagi 300tkm...aga vända poolelt,m6lemad saaled GM ja originaalm66dus,ideaalsed,sealt näitas mikromeeter 0.02-0.03mm kulumist,mootor seestpoolt puhas nagu eila poest...ja siis m66tsin,et ylemisest r6ngast ylaltpoolt,on kolb 97,2x umbes...kuigi silindriauk on 98,xx?ja kolb altpoolt(liugpinnalt)97,9x...ja kolvil sees alumiinumisse valatud metallist hobuseraua kujuline kaarjas kujund.....s6ber teadis oma 1.3 k6rgepöörde Irmscheri mootori najal,et see on kolvipaisuti,aga kui palju sellisel juhul tuleb silindril reservi arvestada?kolvi sees on lihtsalt yyrike valem,et 98v15pluss ja kogu jutt...on se jutt t6ene,et eksisteerib kolvipaisuti=?milleks see hea on=?tänud ette...
Need kolvi sees olevad metallist jublakad ( vist terasest) on enamasti turbo mootorite kolvidel ja peaks olema kolvi tugevdamiseks
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 28.01.2008 at 19:41 |
|
Mell
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Ok,las need "kolvijublakad" siis ollavad,kui nemad tehase poolt sinna heaks on tunnistatud...üldiselt kolvid ja silindrid kvalihvitseeruvad...miskipärast küll kolvi kõige ülemine osa jah 0,8mm väiksem kui silindri auk (ilmselt siis kolvi pea rõngastest ülaltpoolt,mis täismaterjal,paisub siis tõesti kordi rohkem kui kolb "juhtpinnalt"rõngastest altpoolt,kus vahe silinriauguga kõigest mõni sajandik...muud loogilist seletust ei näe!?)...aga nagu hooni teemas juba mainisin,silindriaugud ise kõigest paar sajandiku kulunud,mis on ls. arvestades ikka hüpersuper...ehk uued rõngad,kerge hoon ja tuld
Tegelikult on üks teine küsimus hakanud rohkem palju rohkem hinge närima...ei haaku küll päris topicu pealkirjaga...aga siiski,haakub väga hästi kepsudega,kui seal mööda panna
Nimelt siis väntvõll...kaelad on silmaga vaadates täitsa ilusad,saaledel polnud mittemingisuguseid tüsistusi näha (ei mingeid laike,kriime,ega ebanormaalseid vaseni väljakulumisi),ja mõõdud samuti tegelikult normi piires...ehk siis 2-3 sajandiku täismõõdust vähem...ja Clyco ning Kolbenschmidti kataloog näevadki ette lubatud mõõtudeks u.1,5-3sajandiku alla täismõõdu...kas nüüd on vaja sellist väntvõlli lihvida või mitte,selles on küsimus
Selgituseks niipalju,et haigeid pöördeid sellega taga ajama ei lähe,mängiks rohkem väände ja keskpöörde peale välja...võibolla 6500 asemel 7000,aga mitte rohkem!
Siiani ongi nii,et mõni mootorimees arvab ühtepidi ja teine risti vastu!?
Osade arust,et kui kael on normi piires ja kriimudeta,siis mitte mingil juhul lihvida,kuna tehase originaalkaelal on pind kõige tugevama pinnaga olema,ja ka saale kaudu võetakse koormus kõige suuremale pindalale vastu (loogiline ju,kuna diameeter kaelal suurem)...samas teine "koolkond" räägib,et sadades tuhandetes sõitnud kaela pind enivei vagusid täis,võibolla küll silmaga ei saa aru nii hästi ja küüs päris taha ei hakka üle tõmmates,kuid siiski ei hoidvat selline enam nii hästi rõhku...ja on ka seda väidetud,et see "tugevama pinnaga tehase kaela" jutt on linnalegend ja see,et diameeter väheneb (ntks 51,975 asemel 51,735 peale),on praktiliselt olematu protsent jõudu vastuvõtvast pinnast...jnejne...
Ühesõnaga,olen segaduses...Irmscheri vänta niisama "igaks juhuks" lõikuda ei tahaks lasta,maksab teine täna ikkagi juba 1500-2000euri...samas ei tahaks ka näha kepse läbi ploki õue tulemas!
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 17.02.2008 at 00:29 |
|
Raceboy
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Siiani pole leidnud ühtki konkreetset tõendit, et tehase kael oleks kõvema pinnaga. Pinnatöötlust kasutatakse enamasti just võidusõidumaailmas. Nüüdsest saab ka Eestis maailmaklassi aparatuuriga erinevaid pinnatöötlusi teha, just väntvõllidele ja kepsusõrmedele, kus suured koormused.
BTW, aftermarket ja tihti ka OEM väntvõllid tulevad uutena tihtipeale toorikutena, mis tuleb ise mõõtu lasta.
Sellegipoolest ei soovitaks täiesti korras ja mõõtudes kaela asja eest teist taga lihvima hakata. Iseasi, kas lisaks mõõdus olemisele ja kriimude puudumisele on ta äkki ovaalseks kulunud?
Ja see, et silmale nähtamatud kriimud ei hoia rõhku jms on puhas BS. Küsi neilt kas nad enda lihvitud kaela on mikroskoobi all vaadanud ja nt võrrelnud korraliku, kuid sõitnud väntvõlliga
____________________________
www.vems.ee |
| 17.02.2008 at 12:24 |
|
madis
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Veidi offtopic, kuid kellel see aparatuur on ? |
| 18.02.2008 at 01:05 |
|
Raceboy
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Viimase jutuajamise kohaselt firma eestvedaja Andre Gregoriga soetati uus aparaat, kui huvi saad lähemalt uurida http://www.otter-ag.ee/main.html
____________________________
www.vems.ee |
| 18.02.2008 at 11:17 |
|
vvt
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
quote:
Raceboy: Siiani pole leidnud ühtki konkreetset tõendit, et tehase kael oleks kõvema pinnaga. Pinnatöötlust kasutatakse enamasti just võidusõidumaailmas.
Kui jutt on sellest, kas tehase kael on töödeldud või mitte, siis vastus on jah ja korralikult on töödeldud. Kas keegi tõesti arvab, et väntvõllid tulevad lihtsalt treiali juurest?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.02.2008 at 11:24 |
|
Astro SS
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Ühe tuntud mootori tootja vändad on sellisest töödeldud ,et isegi pärast 1 000 000 miili läbimist on vänt ikka veel õiges mõõdus
NB! Kusjuures neid väntasi ei lihvita 
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 18.02.2008 at 11:31 |
|
partel
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
quote:
vvt:
Kas keegi tõesti arvab, et väntvõllid tulevad lihtsalt treiali juurest?
Ei, väntvõllid tulevad Hiinast, kuna seal on paremad materjalid, kvalifitseeritum tööjõud ja muidu hoopis teine kvaliteet...
____________________________
_ |
| 18.02.2008 at 11:38 |
|
partel
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Mell, kuidas kepsuaugud muidu on, ovaalsed ka?
____________________________
_ |
| 18.02.2008 at 11:54 |
|
vvt
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Muidu targad kirjutavad raamatus, et kiirel mootoril tulevat võtta tänavakasutuseks lubatav mõõduvahemik ja jagada kahega. St et kui tänavakasutuseks on veel kõlbulik, siis "kiireks" enam ei ole. Ehk kui (masskasutust eeldav) kataloog vms allikas lubab väntvõlli kulumist standardmõõdus (tehase nullist) kuni 3 sajandikku, siis "kiirel" võib olla sama asi 1,5 sajandikku. Edit: ehk kui korrektne olla, siis tegelikult vaadatakse lõtku kokkupandud sõlme (keps, raamlaager) saalede ja vv kaela vahel. Muide tuleks uurida originaalsaalesid - kas tehas ei paku mingeid vahemõõtusid.
See diameetri vähenemise ja koormuse kasvu jutt on BS. Mingis osas on tõde selles, et väntvõlli kaelad on pindmiselt töödeldud ja nende peenemaks lihvimisel pinna kõvadus tasapisi väheneb. Kas see tänapäeva autodel teema on, ei oska öelda (pole suutnud ühtegi mootorit nii vaeseks sõita, et teemaks oleks tulnud), kuid õndsal liiduajal olid lausa tabelid, milline on millise kapremondi mootori ressurss (iga järgneva kapremondiga ressurss kukkus rõõmsasti).
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 18.02.2008 at 12:10 |
2 edits. Last edited 18.02.2008 at 12:21 by vvt
|
partel
|
Mootorijuttu:kolvid/kepsud ja nende kaal?
Mina olen jälle lugenud, et parem olla lõtk pisut liiga suur, kui liiga väike.
Üks point see, et juppide mõõdud on ju tolerantsiga, kui vändakaela mõõt on "pluss" ja kepsuauk "miinus", siis tulemuseks ei ole mitte lõtk, vaid ist. Sama asi kolvirõngastega, kui keegi tahab null leket, pangu o-rõngad. Kui otsad kokku lähevad, siis...
Parem olgu pisut "ligadi-logadi" kui kokkukeevitunud.
____________________________
_ |
| 18.02.2008 at 12:39 |
|
|
1 2 3 
