| Poster |
Message |
 Kert
|
 Bloweri küsimus?
Teema sihuke et miks ei ole hea kasutada hypereutectic pistoneid kui on rohkem kui 9psi boosti?
Miks just need samad hypereutectic pistonid purunevad kui mootor detoneerib?
Missugused pistonid oleksid ideaalsed bloweri jaoks? |
| 22.02.2001 at 12:12 |
|
peep
 Moderator |
 Bloweri küsimus?
Probla ilmselt selles, et neet hyper... jupid ei ole piisavalt tugevad.
Kui sa üle 9 psi lähed siis forged kolvid abiks. Kui sa pöördud küsimusega mõne tootja poole, siis nad oskavad kindlasti sinu applicationile sobivat varianti soovitada. Konkreetse mootori puhul ei tohiks ka valikust puudu tulla.
Pead plaani ? |
| 22.02.2001 at 12:41 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
Vaatasin ka KB leheküljele ja nemad promovad oma hyper kolbe kõvasti. Siiski enamus keda mina tean on forged kolbe kasutanud, teised valmistajad ka väidavad, et forged on palju kõvem, kui hyper.
Lugesin just hiljaaegu, et põhimõtteliselt on ülelaadimisega mootorile short-blocki ehitamine täpselt sama mis nitromootorile. Seega kui kuskil nitromootori ehitamist käsitleva infi peale komistad, võid väntmehhanismi puudutavat infi vabalt oma otstarbeks kasutada. |
| 22.02.2001 at 13:09 |
|
jyrki
|
Bloweri küsimus?
For some reason I have just studied this subject a little.... Hypereytectic pistons are too brittle for supercharged use; too much load and they will brake in to million pieces. With a blown engine there is no sence in going where the fence is the lowest, eventually you will pay more that way. You need a stout bottom end, a four bolt block and main studs if possible, rather a forged crank too. Cylinder seal must be good and the ring end caps wider than stock specs because of more heat. Compression ratio must be pretty low on pump gas, if you intend to use even 9 psi boost. 6.5:1 with 10 psi of boost trasnslates in to about 10.9:1 CR in a naturally aspirated engine. Head studs are highly recommended and so is O-ringing the deck if more boost is intended. Carbs should be big, blowers like big carbs, exhaust up to par and ignition too. an aftermarket ignition like MSD is recommended and the plug gaps should be tighter than stock. Just a few things to consider.... |
| 22.02.2001 at 13:40 |
|
partel
 |
Bloweri küsimus?
Lisaks veel soovitav 114 LSA (nukkide vaheline nurk) nukkvõll, suure väljalaske nukiga (on mitmeid spets blower nukkvõlle). |
| 22.02.2001 at 16:22 |
|
urmas
|
Bloweri küsimus?
On koinand mitmetel foorumitel ja pole täheldanud, et kellelgi 302cid mootor 6-9psi laadimise juures laiali oleks lennanud. Mõtlesin täiesti stock mootorit. Tundub muidugi, et jutupaunikud asjast juurteni ei tea, aga nad on ostnud oma teadmised kuskil töökojas teadjate poolt paigaldatud kiti näol. Keskmiselt üks kahekümnest kompressori installijast kasutab üle 9 psi laadimist. Ega tava kitte üle 9 psi keegi teine tuntumatest ei teegi peale ATI. Tava kompressorite turbiinid ise kestavad 25-35 psi.
Teema iseenesest väga huvitav. Muidugi Pärtelile meeldivad sellised kompressorid, mille gabariidid on sama suured kui ca 600cid mootoril  |
| 22.02.2001 at 23:32 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
Oleneb mootorist, 302 kannatab väidetavalt boosti rohkem kui näit LT1 - ilmselt väntmehhanismi tugevusvaru on neil siiski enam vähem sama, ernevus võimsuse algtasemes. Kui 302 ära kompresseerida peab asi veel vastu aga LT1 puhul pidi üle 6 psi minemise korral olema vaid aja küsimus, kui kuskilt laguneb.
Ülalpool oli konkreetselt siiski juttu üle 9 psi minemisest ja siis vaja on kallemaid komponente. |
| 23.02.2001 at 10:16 |
|
Kert
|
 Bloweri küsimus?
Järleikult mingi 9psi blower koos aftercooleriga peaks pelama üsna hästi isegi nende Hypereytectic kolvidega.... |
| 23.02.2001 at 10:23 |
|
urmas
|
Bloweri küsimus?
Kui vaadata LT1 -le mõeldud kitte, siis on see aimatav küll. |
| 23.02.2001 at 10:25 |
|
urmas
|
Bloweri küsimus?
To Kert: 9psi saadakse ka ilma aftercoolerita.
ATI aftercooler on väga hea, aga vaevaline paigaldada. Vortechi oma on kallis ja ei ole tõhus.
|
| 23.02.2001 at 10:28 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
Ega aftercooler siis ülelaaderõhku muuda (well veits muudab aga see pole tema põhifunktsioon), ta tagab, et sissepressitavas õhus on rohkem hapnikku ehk matsu. Mina igatahes soovitaks väga, kui rahakott üle käib.
Kui palju siis nende hyper.. ja forged kolbide hinnavahe on, et sa viimaseid tahad vältida ? |
| 23.02.2001 at 10:42 |
|
Kert
|
Bloweri küsimus?
OK siis peab asja rahulikult võtma.... ahhh lihtsalt teen siin väikseid sõjaplaane...loodetavasti suvi 2002....
2001 suve eesmärgid on täidetud:
1. Mootorile uued tihendid
2. Käimakasti remont...uued laagrid jne...
3. Kerge plokikaante port.....
4. Uued esi rootorid
5. 9mm küünlajuhtmed
6. Kere kap remont ja värvi vahetus
Jne.... tegelt rohkem sihuke iluravi ja suur hooldus..... |
| 23.02.2001 at 10:44 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
tea midagi, päris tõsine programm. Ise pole veel midagi liigutanud. |
| 23.02.2001 at 10:45 |
|
Kert
|
Bloweri küsimus?
i dont know why everyone gets down on 93 up pistons. if you hurt one of those you'd hurt a forged too. I have detonated my stock shortblock @ 20 psi boost and only blew the HG. this was w/ lockwires and head studs. just try not to detonate no matter what piston you have. we've had a couple of vortech s trim stock shortblocks w/ 16-18 psi boost make 540-550 rwhp w/o any probs. its all in the tune up, and that must be done w/ an air/fuel monitor.
----------
single turbo 93 gt
|
| 23.02.2001 at 11:02 |
|
max
|
Bloweri küsimus?
quote:
Kert wrote:
3. Kerge plokikaante port.....
Sorry, et teemast kõrvale kaldun, aga ehk saaksid kommenteerida/täpsustada, kuidas, kus ja mida tehti jne?
[Edited by max on 23.02.2001 at 10:10 GMT] |
| 23.02.2001 at 11:09 |
|
jyrki
|
Bloweri küsimus?
Ford SB with only four smallish head bolts around the cylinder really needs the studs and O-ringing or you may run into head gasket problems. The lobe separation angle is another issue; some engines like more some emgines like less. The more you have, the more you'll make power, but the detonation problem becomes more evident too. I was recommended 108 LSA for our 440 blower build up and that is what we are going to use. |
| 23.02.2001 at 11:32 |
|
Kert
|
Bloweri küsimus?
Portimisest niipalju et sisselase ja blokikaaned olid juba porditud usas, ise lihtsalt andsin viimase lifi, nimelt tegin kanalid lihtsalt sujuvamaks ja väljalaske avad sobitasin tihenditega ja välajalaske kollektori avadega, samas ka kerget poleerisin väljalaske kanalid.... kasutasin Dremeli pisikest drellimoodi asja koos selle pikendusega millega saad kanalitesse sügavamale sisse minna...(kui vaja siis võin laenata)
Ülemine sisselase on mul muidu väga huvitavalt tehtud, nimelt asi on keskelt pooleks lõigatud siis rohkem avaramaks tehtud ja siis kokku tagasi keevitatud.... kuskilt lugesin et see pidi täitsa asjalik olema ja üsna kallis lõbu..... kui portida tahad siis soovitan seda artiklit:
http://www.fordmuscle.com/archives/2000/07/homeporting/index.shtml
[Edited by Kert on 23.02.2001 at 09:14 GMT] |
| 23.02.2001 at 12:13 |
|
partel
|
Bloweri küsimus?
Vana:
http://partelroos.net/vati.html |
| 23.02.2001 at 14:47 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
Veel üks kodus plokikaante portimist käsitlev lehekülg, seekord chevy oma:
http://www.sa-motorsports.com/diyport.htm |
| 23.02.2001 at 14:56 |
|
max
|
Bloweri küsimus?
Kui V8 saamine viibib ja mingil hetkel s*ttagi teha pole, võiks kätt harjutada ja oma V6 kaaned ära portida  Niikuinii loobun varem või hiljem V6-st ja pealegi on mul veel üks komplektne samasugune V6 garaazhis vedelemas. Kui midagi väga p-sse läheb, saab sealt õiged tükid tagasi panna |
| 23.02.2001 at 15:20 |
|
Jörm
 |
Bloweri küsimus?
Seda kas Hypereutetic kolvid vastu peavad või mitte, ei oska kahjuks kuidagi hinnata. Samas tekkis siiski tunne, et paljudele siin ei ütle see keeruline nimi suurt midagi. Kolbe on peaasjalikult kolme tüüpi. cast, ehk siis balvnkast treitud, forged, ehk pressitud võit taotud ja hypereutetic, mis on nende kahe vahepealne variant.
Cast kolvid on tavaliselt kõik stock mootoritel sees. Tema eeliseks on väga väike paisumine temperatuuri mõjul, ent puuduseks on nende nõrkus.
Forged kolb on materjalist, mis on raskete presside alla kokku pigistatud, ehk tihedam. Tema eeliseks on tugevus ja tavaliselt ka kergus (sõltub metallist) kuid puuduseks on paisumine sooja käes. Sestap peavad olema kolvi-silindriseina tolerantsid küllaltki suured, et kolvil oleks ruumi paisuda. Puuduseks on see, et külmast peast ei taha see tõhk käia ja laseb survet karterisse ning lõhub rõngaid.
Hypereutetic kolvid on sellised viimase kümnendi töngad, mis paisuvad umbes samas järgus kui Cast, aga on viimastest tugevamad. Üldjuhul on nad ka kergemad kui stock. Nendega tuleb mitte raamatu järgi puurida-hoonida, vaid konreetse valmistaja andmetel, et tolerants oleks õige ja mootor kõrgel temperatuuril neid kinni ei hammustaks. see tolerantsiga eksimine võibki neid purustada, aga teiseks võimaluseks on loomulikult detonatsioon. Sellise boostiga on see oht olemas ja siin on väga oluline kolvi kuju ja põlemiskambri kuju, aga see on hoopis teine jutt. |
| 23.02.2001 at 16:34 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
Lisaks veel niipalju, et tegelikult on kasutusel kolm terminit:
1. eutectic
2. hypoeutectic
3. hypereutectic
Mis neil vahet on ja muud tarka juttu lugege sellelt lingilt mis ma ülevalpoole panin. |
| 23.02.2001 at 16:42 |
|
peep
Moderator |
Bloweri küsimus?
Jörm, kas cast kolvid ikkagi mitte valatud pole?
Balvankast treitu kohta ütleks mina billet aga ma pole kindel kas billet kolbe ka tehakse. Väntasid igatahes tehakse - billet vänt on kõige-kõige nagu viimasest HRM'ist lugeda võis.
Edit: PHR'is oli see artikkel tegelt. Ja cast tähendab valatud kolbi.
[Edited by peep on 24.02.2001 at 10:25 GMT] |
| 23.02.2001 at 16:45 |
|
partel
|
Bloweri küsimus?
Mäletan midagi kolbidest mille valmistamiseks kulus $30 eest elektrit. Newton teab rohkem. |
| 23.02.2001 at 01:13 |
|
partel
|
Bloweri küsimus?
quote:
jyrki wrote:
The lobe separation angle is another issue; some engines like more some emgines like less. The more you have, the more you'll make power, but the detonation problem becomes more evident too. I was recommended 108 LSA for our 440 blower build up and that is what we are going to use.
I just recall that bigger LSA is just to prevent the fuel mixture being blown directly out through the open exhaust valve. Context: few years ago, Chevy SBC, medium perf. You are going hard-core for sure
[Edited by partel on 24.02.2001 at 00:22 GMT] |
| 23.02.2001 at 01:21 |
|
1 2 
