| Poster |
Message |
 hypertyyp
|
 Kaante portimine
Mida rohkem siinset juttu loed seda enam, hakkab aru saama, miks BBC ehitamine eestis levinud ei ole... Lisaks rahale peab ka hirmsasti know-howd olema:P
Hyper@ei oma tehnika praktilist külge üldse...
____________________________
Fordi omanik... |
| 21.10.2004 at 09:14 |
Last edited 21.10.2004 at 09:15 by hypertyyp
|
vvt
  |
Kaante portimine
Väljalaske kohta on see päris kirjas kuskil kohe. Õhtul kodus otsin.
Rahvasuu väidab, et ka pritsemootoril ei ole kanalite lakkumine tervislik.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 10:34 |
Last edited 21.10.2004 at 10:35 by vvt
|
Lembit
|
Kaante portimine
Huvitav rahvas, kes sellist juttu kirjutab.
[möla]
B** Tuners Handbook For Beginners ? 
[/möla]
Minuteada on põlemiskambri poleerimise taga mõte võimalikult vähe soojust kaande lasta ja rohkem põlemiskambrisse jätta - seega paraneb "termiline kasutegur" ja ühtlasi väheneb ka ülekuumenemisoht.
Väljalaskekanali poleerimise mõtted oleks siis:
a. Vähendada soojuse neeldumist plokikaanes - vähem ülekuumenemisohtu ja muud sellest tulenevad kasud
b. Vältida tahma ladestumist kanalisse, mis vähendab kanali ristlõikepindala.
c. Kõrgema temperatuuriga gaas voolab ka paremini.
Igasuguste silumiste kohta ütlesid ühed teised, poleerimist pooldavad, allikad, et kaane kanalite mõõtude ja läbiva õhuhulga järgi on kanalite Reynoldsi number nii suur, et igaljuhul on tegemist mitte laminaarse vaid turbulentse vooluga.
Seega mida siledam kanal, seda paremini voolab. Loomulikult on siin olemas "point of diminishing returns" Ja see on sisselaskes karedama kanaliga, kui väljalaskes. Kuigi ka sisselaskes ei ole kanali siledus ka ainult voolavuse tõttu oluline, siin tuleb samuti mängu soojusülekanne kuuma kaane ja jaheda õhu/töösegu vahel - mida vähem soojust kaanest sisselastavasse õhku läheb, seda rohkem saab asi silindris paisuda ja sellega kepsu lükata. |
| 21.10.2004 at 11:11 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Põlemiskambri poleerimise kohta pole mina midagi kirjutanud. Loe enne lärmamist hoolega.
Mõtlesin oma lolli peaga, kuidas vähendab poleerimine soojuse neeldumist kaande? Peegelpind peegeldab tagasi või  - see peegel on 10 min tühikäiguga matiks muutunud.
Küsimus laiale ringile - kummal juhul on soojuse kadumine põlemiskambrist kaande väiksem:
1. paljas läikiv metallipind
2. kare metallipind, millele on sadestunud õhuke tahmakord?
Vaatame, mis vastatakse.
Väljalaske kohta panen allika õhta üles.
Pindade kohta sisselaskes:
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 11:34 |
|
diesel
|
Kaante portimine
võib-olla asi selles, et kareda pinna pindala on suurem kui limpsitud pinnal. materjali soojusjuhtivus ilmselt pinnaviimistlusest ei sõltu. seega äkki siis seepärast võiks poleeritud pind vähem sooja juhtida? |
| 21.10.2004 at 12:05 |
|
vvt
|
Kaante portimine
kui pistad pussnoa lõkkesse, siis pole kuumenemiseks vahet ju, kas on krobeline või poleeritud. vahe tuleb siis, kui noa asbestriidesse keerad eelnevalt
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 12:08 |
|
-fred-
|
Kaante portimine
quote:
vvt: kui pistad pussnoa lõkkesse, siis pole kuumenemiseks vahet ju, kas on krobeline või poleeritud. vahe tuleb siis, kui noa asbestriidesse keerad eelnevalt
Loomulikult on vahe, sõltuvalt pinna karedusest võib pindala olla kordi suurem ja sellest sõltub soojusülekanne. Mul on kuskil üks nõuk. aegne raamat, kus oli juttu tsikli mootorite forseerimisest ja seal räägiti põlemiskambri poleerimisest pindala vähendamise pärast, millest siis omakorda tulenes väiksem soojusülekanne.
|
| 21.10.2004 at 12:41 |
|
Lembit
|
Kaante portimine
Ei ole just eriti lihtne uskuda juttu, millest järgmisel leheküljel on pilt sellistest "perfomance" klappidest:
Aga mis spetsialist siin mina olen. Eks teatud mootorites on võib-olla küll "perfomance tahmakiht".
Ma loodan, et sa ei pane pahaks, kui ma oma 400 000 sõitnud golfi maha müües sind tsiteerin põlemiskambri ja väljalaske seisukorrale viidates 
Ja pussnoanäite kohapealt - kindlasti on vahe olemas. Kui täpsete mõõteriistadega sa viimati seda katsed läbi viisid? |
| 21.10.2004 at 13:38 |
|
vvt
|
Kaante portimine
No see kambri lihvimise/poleerimise värk on IMHO natuke jutuks hea küll. Omast vähesest tarkusest kirjutasin, et mina jätaks samaks kambri - vähegi korralikuma mootori konstruktor on kindlasti targem kui meie ja viie autoajakirjaniku käsiraamatud kokku.
Teiseks kipub olema põlemiskamber sellise kujuga, et selle edukas lihvimine (mis tähendab siledat, mitte läikivat, sile= läikiv, aga läikiv ei võrdu alati sile) on üsna sellne jutuks-hea-küll värk - liivapaberiturbiiniga puhastatud kamber on täpselt sama suure avatud pinnaga kui puhastamata. Pinda vähendab lihvimine, seda saab rakendada nt klappide juures, kuid sinna kambrisse ei pääse ligigi, et seal midagi lihvida. Lihvimine on ju pinna silumine, poleeriline peensilumine, ehk läikima poleerimine.
Need kodugaraazis liivaturbiini või karukeelega läikima nühitud põlemiskambrid on IMHO rohkem töökultuuri teema (nagu koostatava mootori ploki värvimine= ei mõjuta näitajaid). Ja see lakutud pind on musta korraga kaetud enne kui suure vaevaga ehitatud auto tõstukil töösoojaks saab.
Edit: kui süüvida selle asja autorite töösse, siis on saavutatud 12% voolavuse tõus ning võimsuse tõus 20%. Seejuures on kasutatud standardväljalaset, samasuuri klappe, ei mingeid segu hookus-pookust. Kusjuures suurem võimsus tuleb samadel pööretel, mis stockis
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 13:56 |
Last edited 21.10.2004 at 14:07 by vvt
|
Lembit
|
Kaante portimine
quote:
vvt: Edit: kui süüvida selle asja autorite töösse, siis on saavutatud 12% voolavuse tõus ning
Ma saavutasin poleeritud klapiga +28% voolavuse tõusu teatud klapitõusul (~5 mm). Kas siit teeme siis koheselt ühese järelduse, et klapi poleerimisest on tunduvalt rohkem kasu. Läikiva või weebi väljapandava reklaammaterjali saaks igaljuhul kokku küll keerata.
E: Kirjasead |
| 21.10.2004 at 14:12 |
Last edited 21.10.2004 at 14:12 by Lembit
|
vvt
|
Kaante portimine
Voolavuse tõusu võrreldes millise klapiga?
Musta ja sadestustega kõrvalsilindri klapiga võrreldes?
Kulunud (randiga) klapiga võrreldes?
Puhta stock klapiga võrreldes?
Mina saavutasin sisemuse lakkumisega muuhulgas CO 5% ning HC peaaegu 1000. (Stock kaanega 0,5 ja 220).
Samas olen kindel, et käsiriistadega käänulist ja ebakorrapärase kujuga kambri siledast saamise katse on suures osas asjatu vahev. Metallitöö põhireegel juba ütleb, et siledaks lihvimiseks on tarvilik korrektne baaspunkt. Lihvpingil on selleks töölaud ja treipingis töötades suport.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 14:15 |
Last edited 21.10.2004 at 14:18 by vvt
|
Lembit
|
Kaante portimine
Puhta stock. Mõõdetud OÜ Windrox.
OK, jätame selle klapiteemalise jutu teiste portimisthreadis. Eks igaüks usub seda, mida ise tahab. Mul ei ole enam midagi lisada. |
| 21.10.2004 at 14:20 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Peace
Asi ju täitsa teemakohane. Päriselus tundub, et nagu väljalaskega - on siin jälle 2 koolkonda. Voolavus vs põlemise kvaliteet. Eks tõde ole seal kahe vahel n punktis ja õnnelik on see, kes selle leiab.
Sealsamas töötoas demoti mulle ka 8V Golfi kaant, mille kanalitöötlus oli ikka väga karvane. Ja dünoarvuks öeldi 190 hj kanti. Seda mitte-crossflow mootorist ja 1.8 liitrist saada on ise kunst omaette. Kaane autoriks olnud soome mootoriehitajat olla öelnud, et nemad peavad lakkumist kliendilt raha välja petmiseks ning nendearust oleks õige just see MM lahendus esimesel pildil.
Ok, peace
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 14:27 |
|
PlyVal64
|
Kaante portimine
Vahva arutelu Teeme lühikokkuvõtte: kui peale tuunimist mootor kehvemaks pole läinud, on tegu juba õnnestumisega
Aga mina tahaks näha hoopis sellise auto, kui S2000 tuliuut pead. Ma miskipärast arvan, et sellest detailist võiks välja lugeda kaaneehituse tõed. F1 inseneride teadmised on kindlasti suuremad, kui igasugused sepikodade, värkstubade ja kirjatsurade soperdised. 2liitrit ja 240Hj eeldavad ideaalilähedase ehitusega plokikaant, või mis? Seejuures ka klappide, kanalite ja sisse-väljalasete pinnatöötlust. Sama peaks vist olema ka TypeR kaas, mis võiks teoreetiliselt lihtsam vaadata olla. Teooria on tore asi, kuid F1 tulemused panevad miskipärast paljud asjad paika... |
| 21.10.2004 at 18:14 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Kunagi Karjuse juures sai katsutud sellist. Kanalid on seest sellised, nagu mootoril ikka - mingeid siledaks lakutud asju seal polnud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 21.10.2004 at 18:28 |
|
Lembit
|
Kaante portimine
IRL ei ole äkki kaugel sellest, mis võiks huvitav olla:
http://www.hot.ee/lembu/chevyIRL01.jpg
http://www.hot.ee/lembu/chevyIRL02.jpg |
| 21.10.2004 at 19:22 |
|
hents99
|
Kaante portimine
Ma arvan miskipärast, et see mootor hingab päris hästi
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 21.10.2004 at 19:38 |
|
Astro SS
|
Kaante portimine
quote:
hents99: Ma arvan miskipärast, et see mootor hingab päris hästi
mina arvan ,et kõik mootorid hakkavad palju paremini hingama peale puhuri instralli 
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 21.10.2004 at 19:40 |
|
hents99
|
Kaante portimine
quote:
Astro SS: quote:
hents99: Ma arvan miskipärast, et see mootor hingab päris hästi
mina arvan ,et kõik mootorid hakkavad palju paremini hingama peale puhuri instralli
No seda muidugi, ma siiski mõtlesin vabalthingamist
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 21.10.2004 at 19:49 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Vaade S2000 sisselaskeporti
Põlemiskambri poleerimisest ja väljalaske tahma kogumisest
Jutt ise: http://e30m3performance.com/tech_articles/engine-tech/flow-1/analysis.htm
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.10.2004 at 11:44 |
Last edited 22.10.2004 at 11:46 by vvt
|
Astro SS
|
Kaante portimine
vvt , siin ei tohi BMW'd promoda , olenemata tehnika saavutustest
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 22.10.2004 at 11:58 |
|
Lembit
|
Kaante portimine
quote:
Astro SS: vvt , siin ei tohi BMW'd promoda , olenemata tehnika saavutustest
Ära saa valesti aru. vvt ei promo ju BMW'd pigem ikka raputab tuhka pähe
Viimane lõik artiklist ju püstitab küsimuse, et kas BMW plokikaan on võimalik saada sama heaks, kui S2000 oma ja siis ise vastab, et täpselt ei tea, düno näitab.
|
| 22.10.2004 at 13:53 |
|
vvt
|
Kaante portimine
quote:
Astro SS: vvt , siin ei tohi BMW'd promoda , olenemata tehnika saavutustest
Olete ikka head mehed küll
Kahjuks oli see ainuke sait, kus tuli vastuseks Google otsingule "Honda S2000 cylinder head" ja kus oli jutu objekt ise natukenegi näha. Võrreldav Evo III mootor pärineb aga 80ndate lõpust, mõttetu võrreldagi.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.10.2004 at 14:19 |
|
Astro SS
|
Kaante portimine
no hard feelings
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 22.10.2004 at 14:22 |
|
5.0
|
Kaante portimine
näe ei teadnudki, et EVOd BMW omad on, ma arvasin, et neid teeb Mitsubishi. Ah eks see märk ja välimus ongi ju nii sarnased, et eksimine täitsa loomulik. |
| 22.10.2004 at 15:19 |
|
1 2 3 4 5 6 
