| Poster |
Message |
 lauriv
|
 Kaante portimine
OT: Evo kui lühend Evolutionist on küll palju levinumas kasutuses kui ainult teatavate Mitsude mudelinimena 
Sama lühendit võib kohata peale BMW ka Lancia, Opeli, Mercedese etc juures. |
| 22.10.2004 at 16:15 |
|
kaku666
|
Kaante portimine
OÜ Windrox palju seal voolavus mõõtmine maksab ja kus asub. |
| 04.04.2005 at 18:10 |
|
MossOpel
|
Kaante portimine
Windrox tegeleb klaasidega. See mida Sina otsid ilmselt, on Windorf. Töökoda asub Suur-Sõjamäe 36 (suht kehv leida seda, varu aega). Tasub igaksjuhuks ette helistada kuna mees ei pruugi alati seal olla.
2klapilisel on mõõtmise hind 250 eek per pütt.
Tel. nr. 50 18529 |
| 04.04.2005 at 19:10 |
|
Taavi
|
Kaante portimine
Honda B18a/b mootor peaks selle kohapealt huvitav olema:
Extensive modifications of the cylinder head were undertaken improve performance. This also involves hand-polishing of the intake and exhaust ports near the valve seat area.
http://www.itrsport.com/technical.html#head |
| 04.04.2005 at 20:50 |
|
kaku666
|
 Kaante portimine
suured tänud mossopelile |
| 05.04.2005 at 16:53 |
|
vvt
  |
Kaante portimine
Tegemist väga asjaliku vennaga ja riistad-pingid on sellised, et lausa kadedaks teeb. Julgeks soovitada igal juhul.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 05.04.2005 at 19:39 |
|
MossOpel
|
Kaante portimine
Riistad-pingid on asjalikud jah ja väga levinud ka seal pool lompi.
Kusjuures mees ise mainis ära, et võibolla võtab tulevikus ka selle portimiseteema üles seal. |
| 05.04.2005 at 23:06 |
|
vvt
|
 Kaante portimine
Tõstan vana teema üles - õigemini see poleerimine/mittepoleerimine kanalites.
Eile lammutasin oma mootori laiali, kus aastaid tagasi sai siis pordid ja sisselaskerunner seest liivapaberiga läikima lakutud.
Point. Asjale peale vaadates tunduvad siiski karestamisteooriad õigemad olevat, sest peale 15 000 km (sealhulgas üsna karmi) kasutamist olid sisselaskepordid ja runnerid täiesti siledad, puhtad ja bensiinist läbiimbunud (so kollased). Ja bensiinist märjad. Puhtad on need seepärast (runnerites on näha selged "ärapesemise" jäljed, et pihustist alates on need bensiinist märjad ja bensiin on kogu soga minema pesnud.
Originaalkujul on pordi sisepind selline valupind nagu ta ikka on. Ja originaalkujul on kuivad, kaetud kerge hallika tahmakorraga. Nagu mootoril tavaliselt on.
Voolavuse vahe kohta ei oska öelda, aga see bensiini segust väljalangemise asi on täitsa tõsi ja mitte ainult karpamootoril.
Edit: väljalangemise "lisaboonus" oli minu mootoril ülevaatusel HC-probleemid - alguses stock-bensiinisurvega oli see 700-800 (EFI mootoril reeglina alla 300). Ja see HC ei tule muust kui sellest korralikult segunemata bensiinijorust, kus mööda runnereid silindrisse tilgub.
Mis kodanikud arvavad?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 01.05.2005 at 09:26 |
Last edited 01.05.2005 at 09:28 by vvt
|
Sören
|
Kaante portimine
quote:
vvt:
...
Voolavuse vahe kohta ei oska öelda, aga see bensiini segust väljalangemise asi on täitsa tõsi ja mitte ainult karpamootoril.
hm, ma arvan, et see bensiin ei olnud kunagi segusse sattunudki, seega ei saanud ta sealt ka välja langeda - lendas pihustist otse kanali seinale, kuhu ta ka jäi
quote:
vvt:
...
Mis kodanikud arvavad?
nii palju kui mina tuunimise alast materjali näinud olen, öeldakse pea igal pool, et tänavamootoril (eeldan, et tegu on tänavamootoriga) ei ole mõtet sisselaset, pead ja kolbi poleerida, kuna tänaval kasutatavate pöörete juures on voolamine nii aeglane, et segu ei moodustu poleeritud kanalite korral enam korrlalikult. Poleerimata valu samad tekitab keeriseid, tänu millele segu paremini moodustub. Poleerimisega saadav võit voolavuses tekib alles küllaltki kõrgel pöördel ja tänaval on seega kahju rohkem kui kasu.
Muide kas kütusekulu peale poleerimist tõusis või langes?
Jurgo
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 01.05.2005 at 11:09 |
|
Astrona
|
Kaante portimine
quote:
zed: Poleerimisega saadav võit voolavuses tekib alles küllaltki kõrgel pöördel ja tänaval on seega kahju rohkem kui kasu.
Et siis ikkagi tõstab võimsust? Ja madalatel tänavapööretel pole ju nii palju võimsust vaja.
Ristlõike suurendamine alandab pordi kiirust - lahe ju - saavutan selle parima kiiruse kõrgematel pööretel = rohkem võimsust.  Kui m/s loomulikult väheneb, aga moto kubatuur on ju sama ja suuremas torus on väiksem takistus ja tekib väiksem vaakum, seega rohkem õhku - siililegi selge. Aga mootoris mängitakse suht palju õhu inertsiga - ikkagi vahet pole ju kas 1kg liigub 2m/s või 2kg liigub 1m/s - inerts on sama?
Suurem on parem! (aga enamasti mitte )
Kas rõhk ei ühtlustunud õhus mitte helikiirusel ?
Ma saan asjast nii aru, et kompromiss tänava- ja võistlusmootori vahel on sobimatu mõlemaks otstarbeks.
Samas effektiivsuse tõstmisega kaasneva võimsuse tõusmisega on peaaegu kõik nõus. Aga muidu, võiks olla power-porting and MPG-porting eraldi teemad.
Siit loetust võiks järeldada, et parim on totaalne turbulents ilgelt suures kanalis Et siis port-matchimine tähendaks seda, et peavad jääma pordi servad õhu tee peale ette, muidu ei teki turbulentsi. Ja voolavus ei havlene, kuna port on pallju suurem.
Turbulentne õhk segab segu paremini.
Kuumem port aitab kah kütusel paremini aurustuda.
Kes soovib võimsust, käitub vastupidi, ja keerab kütust juurde.
Samas, kuna tavaline 100hj moto raiskab 300hj jagu kütust, kas ei võiks võtta prioriteediks effektiivsuse/ökonoomsuse, ja teha kõik mis parandab voolavust aga ei kahjusta effektiivsust. Äärmisel juhul sihiks effektiivsuse poole just täisgaasi ja kõrgete pöörete olukorras. Sama keeraks ikkagi segu 12.5:1
Kui kare pind parandaks voolavust argumendiga, et tekib õhukiht, mis õlitab voolamist, siis ma ei saa aru, miks F1-autod karedad pole Kas sellepärast, et nad ei sõida kanalis Speedestile minge kareda masinga
Selle pinna õhukihi võrra võiks asjanduse lihtsalt suurema teha.
Klapid võiks olla kah tilga-kujulised, mille eelis oleks:
takistusest (klapist/tilgast) möödudes saaks õhk ilusti ilma kedagi takistamata kokku tagasi voolata.
Aga kuna see on absurd, siis vähemalt tehakse klapi-serv kumeraks.
Selge see et õigeim flow-bench on mootor ise. Ja mootori võimsuse mõõtmine enne lahti võtmist ja pärast on omaette teema. Ning erinevate düno-sessioonide võrdlemine kah omaette teema, kuna muutuvaid parameetreid on liiga palju. Kaldutakse tegema suuri järeldusi oletuste najal.
Tegin ise kah keldris netist-leitu baasil ühe kaane - suht tüütu töö - hea et V8 pole , aga kahjuks vist ei saa mõõtmistulemusi, kuna ei viici ainult vahetulemuse tõttu kaant peale-maha tõsta. Nüüd tuleb klapipesad lasta üle käia ja puksid veic lühemaks puurida/freesida.
Kes teeb klapipesasid kiirelt ja odavalt ?
http://web.starman.ee/slyy/1968/2004Sept/comb_camb2.jpg
http://web.starman.ee/slyy/1968/2004Sept/SL_port_39mm.jpg
Mu arust 1 paremaid lehti asja kohta on see
http://members.aol.com/dvandrews/kengine.htm
Üle 140hj vabalthingava liitri kohta on me meelest juba mingi tase (S2000'l on ainult 120hj/L).
PS: keegi rääkis, siin, et mootori värvimine ei mõjuta.
Vaidleks vastu, mootori värvimine suvalise värviga võid vähendada soojuse eraldumist mootorist = paha.
Mis suurusjärkudest siin räägitakse? -10%..+5% power?
Seda küll ei tahaks uskuda, et per** järgi oli tunda võimsust. Oled kindel, et rehvid, rehvirõhk, õhu-niiskus, õhu-rõhk, kütus, testitav-mass, enesetunne ning enda mass jms pisiasjad olid samad?
Loodetavasti lisasin segadust, sest muidu jääbki see teema lahti rääkimata - või ongi see seletamatus lõppotsuseks? |
| 11.05.2005 at 05:37 |
|
Sören
|
Kaante portimine
quote:
Astrona: quote:
zed: Poleerimisega saadav võit voolavuses tekib alles küllaltki kõrgel pöördel ja tänaval on seega kahju rohkem kui kasu.
Et siis ikkagi tõstab võimsust? Ja madalatel tänavapööretel pole ju nii palju võimsust vaja.
võiks harjutada oskust loetud tekstist ka aru saada. Ma kirjutan hästi aeglaselt nüüd, püüa jälgida: võit voolavusest tekib kõrgel pöördel, kuna tänaval enamasti kõrgeid pöördeid ei kasutata, siis on sellest ka vähe kasu, et näiteks 7000 pöörde juures rohkem jõudu on. Tänava ja f1 mootor on kaks erinevat asja.
oli arusaadav?
____________________________
gts1000 & gl500 & w140 |
| 11.05.2005 at 07:29 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Mina olen sedasi aru saanud, et võimsus ei ole kinni ainult cfm-des, vaid umbes samatähtis on ka põlemise kvaliteet.
Poleerimine-mittepoleerimine pole niipalju voolamise kuivõrd segu kvaliteedi küsimus. Kui siledaks lakutud kanali laesti tilgub sinna väljasadestunud bensiin suurte tilkadena silindrisse, siis ei saa ka mingist homogeensest segust ega põlemise kvaliteedist juttu olla. Selles mõttes on puhta cfm tagaajamine ainult pool tõde.
Minul kirjutab raamat nii: "Polishing a port on .....engine will cost you about 0,5 cfm loss below 0,450'' lift. Above that you will gain about a quarter of cfm. If you want your head look pretty inside, polish the ports. If you want your head to perform, don't." /mõtle kui paljudel mootoritel on nii suur klapitõus/
Lakutakse neid ka sellel põhjusel, et saada parem kaubanduslik välimus. Eestis on see teatavas osas õigustatud, sest meie euro-ultima-futura-leedu sogabensiinid tekitavad üsna väikese läbisõiduga igasugu karestatud pindadele (puudutab ainult klappe ja põlemiskambrit) korraliku vaigusadestuse, ja mida triibulisem pind, seda kiiremini ja paksem
Need universaalsed käsiraamatud on paras jama oma tüüpjoonistega. Nt klapipesade lõikamisel on nurkade valikul suur vahe juba kaane tüübil. Endale tegin nt 10:1 joonise sellest kohast -kannad peale kõik õiged nurgad, pesa, klapi avatuna - ja siis saad aru. Nt hemi-mootoril (ford, bmw, mosse) on esimene lõige (entry angle) pildil selgelt teise nurga alla kui nt tüüpilisel wedge-mootoril. Raamat kirjutab universaalse tõena, et lõigake 15-30-45 (tööpind) -60. Tegelikult, kui klapp on tüüpilise hemi-backanglega - nii 24 kraadi - siis on esimene lõige 15-30 asemel kohe 25 kraadi, sest kui need nurgad suure mõõtkava all paberile paned, hakkab sealt 15-st pool segu põrkama vastu klappi. Vähemasti sedasi joonistades paistab.
Iga kone on isemoodi ja universaalseid võtteid on vähe.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 11.05.2005 at 08:10 |
|
Jörm
 |
Kaante portimine
Huhh, see on tõesti nii vana teema, et minu alguse kommentaari teadmisest sest teemast on juba täiesti peapeale suutnud keerduda.
Ühesõnaga sai siin eelmisel aastal päris kõvasti Flowbenchiga tööd tehtud, suure Soome sepa käest kanalid tellitud ja nendest õpitud ja nüüd hakkab juba vaikselt looma.
Tegin hiljuti ühed LT1 kaaned, sain neid peris kenakesti paremini voolama, arvestuslikult 42 hobust juurde, voolavus paranes kõikide tõusude juures. See oli ikka pigem selline ettevaatlikult lähenetud töö, mitte maksimumi poole pürgimine.
Poleerimise kohta ütlen nii: see võib oluliselt vähendada voolavust ja jõudu. IGal kanalil on vead sees, mõni sügavam lohk, mõni käevääratus või lihtsalt vale kuju ja poleerimine võimendab neid defekte. Kare pind seob endaga kerge õhukihi, mis tähendab, et kanal muutub veidi väiksemaks, kuid samas sujuvamaks. Kui kanal oleks ideaalne, siis poleerimine ehk annaks veidi juurde, kuid päris elus pole sellist kanalit veel näind. Põlemiskambri ja väljalaske poleerimine on igati soovitatav.
____________________________
Amper Racing |
| 17.05.2005 at 15:17 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Aga mis sa kostad kahe sellise teooria kohta - port matching (kollektor ja port kokku sobitatud igalt poolt) vs anti-reverse-cut (kus nt laest on sisselaskeport suurem kui kollektori kanal ja väljalaskes port väiksem kui kollektori auk?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 17.05.2005 at 15:29 |
|
Jörm
|
Kaante portimine
sisselaske match ei tee halba, aga kui võtta ja kanal nii ütelda seibideks jagada, siis on seal palju kitsamaid kohti, eriti just klapi varre ümbrus, mis voolavust oluliselt rohkem kahib. Väljalaske puhul on sama ja anti reverse toimib väga hästi kui väljalase ise on õige diameetri ja kiire vooluga. Sel juhul saab ta korralikult õhku imema panna. David Vizardi sõnul on see 500% suurem efekt kui kolvi alla liikumisel tekitatud alarõhk, mis sisselaskest õhku imeb, ent ilma korraliku overlap nukata ei saavuta seal efekti, ehk nukk tuleb sättida kanalite ja sisse-väljalaske järgi või vastupidi tuleb kanalid teha nuka järgi.
____________________________
Amper Racing |
| 17.05.2005 at 23:05 |
|
Hylas
|
Kaante portimine
illustreeriks natuke teemat:
graafikus siis mustaga before ja punasega after
Kaanega siis ainult 3angle valve job, ja natuke porditud, sisselaske short-side tiba sujuvamaks ja ülejäänud kanal lihtsalt valujääkide koristamine ning , väljalaskega ainult pind siledaks ja tiba poleeritud
teise pildi peal töödeldud sisselaske kanal.
|
| 22.05.2005 at 21:32 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Mis mootor see on ja mitmekraadise backanglega klapid selle on?
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.05.2005 at 21:44 |
|
Hylas
|
Kaante portimine
mootor on 7MGTE ehk siis supra 3.0 turbo
klapi nurkadest oskab ilmselt Windorfi vana täpselt rääkida kui suur huvi on.
|
| 22.05.2005 at 21:51 |
|
vvt
|
Kaante portimine
Ma niipalju sain juba aru piltist, et neljaklapilistel on tavaliselt 24-kraadised. Just jäi silma see - 3-angle valve job- et kas see oli klappide või pesade lõikamine (raadiuspesad)? Niipalju kui aru saanud olen, siis 20-24 kraadistel (tulip shape) klappidel klappi ei lõigata eriti. Kui graafikut vaadata, siis tundub kuidagi, et kolmandat (exit) lõiget ei ole või ei saa selle pesaga seda teha (voolavus väikse tõusuga on sama, mis alguses)
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 22.05.2005 at 21:55 |
Last edited 22.05.2005 at 21:57 by vvt
|
Jörm
|
Kaante portimine
Just tegin miskit Nissani turbo kaant (200sx), kuhu sai raadius pesa sisse lastud ja kahjuks tuleb tunnistada, et antud isendi puhul (16v) sisselaskele ei ole mõtet raadiuspesa teha, sest kanal on sedavõrd suur võrreldes pesaga, et sujuva ülemineku saavutamiseks tuli enamus raadiusest maha võtta, muidu jäi pesa ja kanali üleminekule millimeetrine rant. Et antud juhul oleks päästnud ainult suuremad klapid ja suurem pesa, et asjast päris head nahka saaks.
____________________________
Amper Racing |
| 23.05.2005 at 11:31 |
|
sfinx
|
Kaante portimine
Kui juba informatiivsete piltide jagamiseks läks siis panen ka oma tee-se-ise portimise mõne pildi/flowbenchi lehe siia illustreerivaks materjaliks.
Toorikuks siis VW 8 klapiline kaas ülelaetud versioonina (G60 kompressor).
Sisselaske kanal
Väljalaske kanal
Väljalaske kanal 2
Flowbench
Pildid tehtud ennem juhtpukside vahetust, flowbenchitud uute juhtpuksidega, mis kujusse laskmata. Ehk siis väljalaske osa peaks mõne numbri võrra parem olema (loodetavasti).
Tehtud järgmised tööd:
* uued klapid 7mm säärega (stock - 8mm), väljalaske klapp 1mm suurem roostevaba (standardis naatriumiga täidetud klapp - Parempoolne )
* kanalile tõsisem kuju andmine (juhtpuksi ümbrus, short radius... ).
* pesad lõigatud Windorfis, samuti ka roostevabast väljalaske klapid sealt
* pesad suurema diameetriga läbi freesitud
* raadiusega klapipesade lõikamine, tööpind klapi välisserva poole viidud ning ca 2/3 võrra kitsam kui stock
* uued klapivedrutaldrikud, poolkuud, klapisääre tihendid ja kõik muu juurdekuuluv
* loodetavasti kodanik Lembitu käe alt käivad klapid veel korra läbi, kes annab klapile siis optimaalsema kuju ja pinnatöötluse
Graafikud
edit: pinki/täpsust nõudvad tööd tehtud Windorfis ülejäänu ise. Soovitan seda kohta igaljuhul soojalt - info - töö ja suhtumine super tasemel. Ja töö hind vastab täpselt sellele, mida sa saada soovid. |
| 23.05.2005 at 12:40 |
Last edited 23.05.2005 at 12:50 by sfinx
|
vvt
|
Kaante portimine
Õpetlik nätakas muidu DOHC mootori mahategijatele - umbes võrreldava silindri ruumala kohta voolab tõsiselt moditud Golfi kaan 90 cfm Supra natuke moditu 130 cfm vastu 
70ndatel bmw 2002-l pruugitud stock kaheklapikaan voolab netiallikate väitel 10 mm (0,400'') tõusul SL=179 cfm ja VL=138 cfm. Andmete tõepärasust ei tea kinnitada.
Niiet kuidas võtta
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 23.05.2005 at 22:21 |
Last edited 23.05.2005 at 22:28 by vvt
|
Mell
|
Kaante portimine
Loen siit,et viimased näited toodud torbo toyota ja datsuni jne kohta...
Aga kas ülelaadimise puhul üldse on mõtet sinna voolavuse lihvimisse suuri summasid hukata...natuke rohkem ülelaadimise rõhku tõsta ja teeb sama välja
Sry,kui eksin...
____________________________
Kaubalift 3,0 ja/või 4,0 |
| 23.05.2005 at 01:41 |
Last edited 23.05.2005 at 01:44 by Mell
|
hents99
|
Kaante portimine
Minu arusaamist mööda tuleb just ülelaadimisel poleerida sisselaske pordid, vabalthingaval tuleks lihtsalt suuremaks teha ja karestada.
____________________________
Hobitehnika mehaanika, elektroonika ning nende seadistamine - kõik ühes kohas. |
| 24.05.2005 at 18:18 |
|
vvt
|
Kaante portimine
quote:
Mell: Loen siit,et viimased näited toodud torbo toyota ja datsuni jne kohta...
Aga kas ülelaadimise puhul üldse on mõtet sinna voolavuse lihvimisse suuri summasid hukata...natuke rohkem ülelaadimise rõhku tõsta ja teeb sama välja
Sry,kui eksin...
Ikka on mõtet. Muidu on auto ees "megacooli"auguga" 1,5x2,0 meetrit vahejahuti, hiigelsuur turbo ja varsti pilpad asfaldi peal. Võidusõiduautodel saadakse samasuure turboga 1000+ hj, millega tänaval 500 hj suure surmaga ühes tükis püsib.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 24.05.2005 at 18:44 |
Last edited 24.05.2005 at 18:45 by vvt
|
|
1 2 3 4 5 6 
