| Poster |
Message |
 Kummipuru
 |
 Eesti Oma Ringrada
quote:
ivoalaska: To Kummipuru. Eesti väiksuse tõttu polegi siia mõtet mingit übersuurt projekti ehitada. Kui selle ehitusraha saabki tänu mingitele toetustele ja annetustele kokku, siis hilisemaid ülalpidamiskulusid enam euro toetusrahad ei kata. Sarnaseid näiteid eestis tegelikult mitmeid. Ning F1 etapi siia meelitamine?!....andke andeks, see teema sobiks rohkem Para-webi 
Raceboy jõudis mõttega ette 
Mis kuradi pärast räägitakse Eesti väiksusest Mis pagana jõud sunnib teid mõtlema ainult Eesti piires Kas mootorisportlasena on teie ainus ja ülim eesmärk tulla Eesti meistriks See oleks küll hale...
Tundub, et kahjuks seda tehakse paljude projektidega ning ehitatakse valmis "hea asi" miljonile inimesele kasutamiseks. Ärilises või arvestades siinse foorumi lugejaskonna tausta ka tehnikaspordi või lihtsalt autoentusiasmi mõttes ei olu ju mingit pointi ehitada mastaapseid rajatisi vaid "eestikate" läbiviimiseks. Ja see jutt, et pole raha suurema asja ehitamiseks, on samuti jama. Ega raha maailmast otsas ole. Õigem oleks öelda, et ei viitsita või pigem ei osata küsida õigest kohast ja õige inimese käest ning ei suudeta välja tulla potentsiaalsele investorile atraktiivse pakkumisega.
Loomulikult on tõde see, et kui raha vähe, siis pole muud valikut kui teha väike asi... Minu jutt oli üldisema suhtumise kohta suurprojektidesse ja paraku suhtutakse suure tõenäosusega eestalstesse ka edaspidi kui "väikese mõtlemisega" tegelastesse, kelle "väiksesse riiki" pole mingit mõtet midage ehitada ega mingitesse projektidesse investeerida, sest väikese rahva pisiprojekt pole suuremas plaanis atraktiivne ega ka perspektiivikas. See, kaua kohalikud mootorisportlased ja olemasolev publik suudavad peamiselt Eesti oma meeste omavahelist mõõduvõtmist tuttuues ringrajakompleksis ülal pidada on ette teada... F1 etapp tundub loomulikult utoopia ja ma ei väidagi, et nõuetele vastava raja olemasolu selle kohe siia toob (raja puudumisel on see aga 100% välistatud), tegemist oli lihtsalt meelevaldse näitega eesmärgi äärmusest |
| 15.03.2012 at 11:29 |
|
Raceboy
 |
Eesti Oma Ringrada
quote:
Kummipuru: Ja see jutt, et pole raha suurema asja ehitamiseks, on samuti jama. Ega raha maailmast otsas ole. Õigem oleks öelda, et ei viitsita või pigem ei osata küsida õigest kohast ja õige inimese käest ning ei suudeta välja tulla potentsiaalsele investorile atraktiivse pakkumisega.
Samad argumendid on ka Enn Teppandil. Kui see nii lihtne on, eks mine siis küsi ja organiseeri. Kiirenduskompleksi valmimiseks on palju väiksemat summat vaja, kuid minu meelest suhteliselt võimekad ja sidemetega inimesed pole siiani suutnud seda raha välja ajada, et üks korralik dragstrip ehitada.
Sa lisaks kõigele ei ole tabanud ka seda, et ringrada pole ärilises mõttes mingi kullaauk. Enamik ringradadest on kahjumis, s.h. ka suured ja kuulsad ning mingi kasumi näol raha tagasisaamine on pmst välistatud. Oluline on pigem loodav lisandväärtus suurem turistide hulga jm näol mis on motivaatoriks nt riiklikul tasandil rahaeraldusele. See oli ka üheks oluliseks punktiks EAS'i rahataotluse juures.
____________________________
www.vems.ee |
| 15.03.2012 at 11:47 |
|
Riho
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Raceboy: quote:
Kummipuru: Ja see jutt, et pole raha suurema asja ehitamiseks, on samuti jama. Ega raha maailmast otsas ole. Õigem oleks öelda, et ei viitsita või pigem ei osata küsida õigest kohast ja õige inimese käest ning ei suudeta välja tulla potentsiaalsele investorile atraktiivse pakkumisega.
Teades veidi seda seltskonda, kes selle ettevõtmise taga on, ei usu mina, et nad vajadusel raha küsida ei mõista, või arvaksid, et raha otsas on maailmast. |
| 15.03.2012 at 11:55 |
|
peep
Moderator |
Eesti Oma Ringrada
Kui ma oleks päris elus pooltki nii tark kui mõni mees internetis, vot siis ...  |
| 15.03.2012 at 12:09 |
|
Kummipuru
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Raceboy: quote:
Kummipuru: Ja see jutt, et pole raha suurema asja ehitamiseks, on samuti jama. Ega raha maailmast otsas ole. Õigem oleks öelda, et ei viitsita või pigem ei osata küsida õigest kohast ja õige inimese käest ning ei suudeta välja tulla potentsiaalsele investorile atraktiivse pakkumisega.
Samad argumendid on ka Enn Teppandil. Kui see nii lihtne on, eks mine siis küsi ja organiseeri. Kiirenduskompleksi valmimiseks on palju väiksemat summat vaja, kuid minu meelest suhteliselt võimekad ja sidemetega inimesed pole siiani suutnud seda raha välja ajada, et üks korralik dragstrip ehitada.
Sa lisaks kõigele ei ole tabanud ka seda, et ringrada pole ärilises mõttes mingi kullaauk. Enamik ringradadest on kahjumis, s.h. ka suured ja kuulsad ning mingi kasumi näol raha tagasisaamine on pmst välistatud. Oluline on pigem loodav lisandväärtus suurem turistide hulga jm näol mis on motivaatoriks nt riiklikul tasandil rahaeraldusele. See oli ka üheks oluliseks punktiks EAS'i rahataotluse juures.
Kui projekt juba ette kahjumlikuks mõeldud, siis milleks seda üldse teha?? Kustkohast need turistide hordid siia tulema hakkavad? Kui varem ei ole neid masse käinud kohalikke võistlusi vaatamas, siis miks peaks nad edaspidi tulema?
Ma ei väidagi, et raha küsimine lihtne on, vastupidi (ja ütlesin ka seda otse välja). Ei pea ma ennast nii suureks finantsguruks, et maailmast miljardeid välja võluda. Samas tean, et sellised inimesed on Eestis olemas kes suudaks perspektiivika projekti jaoks rohkem raha leida kui seda praegu tehtud on. Kahjuks pole keegi huvitatud ette kahjumlikuks ja kohalikuks kasutamiseks planeeritud projekti sellises ulatuses toetama. Täna on selleks loomulikult juba liiga hilja...
Ja ei usu ma seda juttu, et suured ringrajakompleksid pidevalt kahjumis on (võibolla ainult paberil), kellelgi peab olema huvi neid üleval pidada ja arendada ja see ei saa olla ainult entusiasm ja alale pähendumine. Heast tahtest võid sa kerjusele raha anda, kirikut toetada ja Jõulude ajal heategevuseks annetada, kuid rengrajakompleksi ei pea mitte keegi heast tahtest üleval, see on inimloomuse vastane. Seal peab olema mingi käegakatsutav tulu, aga see selleks...
Kogu mu lolli, võhikliku ja küündimatu jutu mõte oli lühendatult see, et eestlased on oma "suurprojektide" rajamisel liiga lühinägelikud ja kitsa visiooniga, ollakse liiga kinni mõistetes "eesti on nii väike", "raha on vähe ja pole võimalik juurde saada"... Maailmas on näiteid küllalt kus alguses utoopilise ja ulmena näiv idee siiski tõsise tahtmise ja järjekindla tegutsemise tulemusel teoks saab ning selliseid asju ei juhtu ainult rikastes naftariikides. Ei tasu minu jutust otsida muud tõde või kritiseerida üksikuid näiteid...
Aga nagu juba ütlesin, las ta jääb... jäägu igaühele oma arvamus. Mina käin mootorispordiüritusi ühtviisi vaatamas nii Kiltsil kui ka Audrus, sõltumata rajatise maksumusest...
Over and out!
|
| 15.03.2012 at 12:22 |
|
ivoalaska
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Kummipuru: quote:
ivoalaska: To Kummipuru. Eesti väiksuse tõttu polegi siia mõtet mingit übersuurt projekti ehitada. Kui selle ehitusraha saabki tänu mingitele toetustele ja annetustele kokku, siis hilisemaid ülalpidamiskulusid enam euro toetusrahad ei kata. Sarnaseid näiteid eestis tegelikult mitmeid. Ning F1 etapi siia meelitamine?!....andke andeks, see teema sobiks rohkem Para-webi
Raceboy jõudis mõttega ette
Mis kuradi pärast räägitakse Eesti väiksusest Mis pagana jõud sunnib teid mõtlema ainult Eesti piires Kas mootorisportlasena on teie ainus ja ülim eesmärk tulla Eesti meistriks See oleks küll hale...
Tundub, et kahjuks seda tehakse paljude projektidega ning ehitatakse valmis "hea asi" miljonile inimesele kasutamiseks. Ärilises või arvestades siinse foorumi lugejaskonna tausta ka tehnikaspordi või lihtsalt autoentusiasmi mõttes ei olu ju mingit pointi ehitada mastaapseid rajatisi vaid "eestikate" läbiviimiseks. Ja see jutt, et pole raha suurema asja ehitamiseks, on samuti jama. Ega raha maailmast otsas ole. Õigem oleks öelda, et ei viitsita või pigem ei osata küsida õigest kohast ja õige inimese käest ning ei suudeta välja tulla potentsiaalsele investorile atraktiivse pakkumisega.
Loomulikult on tõde see, et kui raha vähe, siis pole muud valikut kui teha väike asi... Minu jutt oli üldisema suhtumise kohta suurprojektidesse ja paraku suhtutakse suure tõenäosusega eestalstesse ka edaspidi kui "väikese mõtlemisega" tegelastesse, kelle "väiksesse riiki" pole mingit mõtet midage ehitada ega mingitesse projektidesse investeerida, sest väikese rahva pisiprojekt pole suuremas plaanis atraktiivne ega ka perspektiivikas. See, kaua kohalikud mootorisportlased ja olemasolev publik suudavad peamiselt Eesti oma meeste omavahelist mõõduvõtmist tuttuues ringrajakompleksis ülal pidada on ette teada... F1 etapp tundub loomulikult utoopia ja ma ei väidagi, et nõuetele vastava raja olemasolu selle kohe siia toob (raja puudumisel on see aga 100% välistatud), tegemist oli lihtsalt meelevaldse näitega eesmärgi äärmusest
Muidugi võid ehitada hiiglama suure kompleksi, kus kõik vajalik olemas, pika otsimise peale saad isegi ehk raha kokku. Mida sa selle monstrumiga pärast teed Kui ei jõuta raja kommunaalegi tasuda jne jne jne. Kui ringraja omamine eestis tõsise kasumimarginaaliga ettevõtmine oleks, poleks selle ehitamiseks mingeid toetusi vaja kuskilt taotleda. Investorid jookseks ise kokku! Eestlane ei ole "väikese mõtlemisega" vaid ta ei hüppa üle oma varju. Aga need lihtsalt minu mõtted.... Igaljuhul edu tegijatele!
____________________________
Cadillac SRX 08
Chrysler 300C Touring ex
Oldsmobile Delta 88 Royale 1982(tegemisel)
Buick Electra 86
Ford Mustang 97
Chrysler PT Cruiser enda piinamiseks |
| 15.03.2012 at 12:45 |
|
Tyymiiz
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
ivoalaska: quote:
Kummipuru: quote:
ivoalaska: To Kummipuru. Eesti väiksuse tõttu polegi siia mõtet mingit übersuurt projekti ehitada. Kui selle ehitusraha saabki tänu mingitele toetustele ja annetustele kokku, siis hilisemaid ülalpidamiskulusid enam euro toetusrahad ei kata. Sarnaseid näiteid eestis tegelikult mitmeid. Ning F1 etapi siia meelitamine?!....andke andeks, see teema sobiks rohkem Para-webi
Raceboy jõudis mõttega ette
Mis kuradi pärast räägitakse Eesti väiksusest Mis pagana jõud sunnib teid mõtlema ainult Eesti piires Kas mootorisportlasena on teie ainus ja ülim eesmärk tulla Eesti meistriks See oleks küll hale...
Tundub, et kahjuks seda tehakse paljude projektidega ning ehitatakse valmis "hea asi" miljonile inimesele kasutamiseks. Ärilises või arvestades siinse foorumi lugejaskonna tausta ka tehnikaspordi või lihtsalt autoentusiasmi mõttes ei olu ju mingit pointi ehitada mastaapseid rajatisi vaid "eestikate" läbiviimiseks. Ja see jutt, et pole raha suurema asja ehitamiseks, on samuti jama. Ega raha maailmast otsas ole. Õigem oleks öelda, et ei viitsita või pigem ei osata küsida õigest kohast ja õige inimese käest ning ei suudeta välja tulla potentsiaalsele investorile atraktiivse pakkumisega.
Loomulikult on tõde see, et kui raha vähe, siis pole muud valikut kui teha väike asi... Minu jutt oli üldisema suhtumise kohta suurprojektidesse ja paraku suhtutakse suure tõenäosusega eestalstesse ka edaspidi kui "väikese mõtlemisega" tegelastesse, kelle "väiksesse riiki" pole mingit mõtet midage ehitada ega mingitesse projektidesse investeerida, sest väikese rahva pisiprojekt pole suuremas plaanis atraktiivne ega ka perspektiivikas. See, kaua kohalikud mootorisportlased ja olemasolev publik suudavad peamiselt Eesti oma meeste omavahelist mõõduvõtmist tuttuues ringrajakompleksis ülal pidada on ette teada... F1 etapp tundub loomulikult utoopia ja ma ei väidagi, et nõuetele vastava raja olemasolu selle kohe siia toob (raja puudumisel on see aga 100% välistatud), tegemist oli lihtsalt meelevaldse näitega eesmärgi äärmusest
Muidugi võid ehitada hiiglama suure kompleksi, kus kõik vajalik olemas, pika otsimise peale saad isegi ehk raha kokku. Mida sa selle monstrumiga pärast teed Kui ei jõuta raja kommunaalegi tasuda jne jne jne. Kui ringraja omamine eestis tõsise kasumimarginaaliga ettevõtmine oleks, poleks selle ehitamiseks mingeid toetusi vaja kuskilt taotleda. Investorid jookseks ise kokku! Eestlane ei ole "väikese mõtlemisega" vaid ta ei hüppa üle oma varju. Aga need lihtsalt minu mõtted.... Igaljuhul edu tegijatele!
Vabandan kohe ette ära võibolla ma saan ja olen asjadest valesti aru saanud, kui sellegi poolest ma avaldaksin ka omapoolset tagashoidliku arvamust ja arusaama. Küllaltki palju nõustun ma Hr kummipuru-ga. Ning ma arvan, et eestlased on kitsa silmaringiga ja kartliku ning loobuva iseloomuga ning kõigest sellest tingituna tehaksegi otsuseid ennatlikult ja endale nn "vett peale tõmmates" nagu ka siin ennist ära mainiti siis ringrada tehakse juba ettearvestusega, et see "endale" miinust teenima hakkab. Samas aga tõi ju ka Hr Enn Teppand välja :quote:
Kas arendajad pole mõelnud selle peale, et just see rada nõuetekohaselt väljaehitatuna võiks tegelikult olla kogu kompleksi kõige suuremat tuluteeniv osa, mis aitaks hästi majandada ja korvaks seda, mida teised rajad võib-olla ei suudakski? Kas arendajad ei tea, millised rahvahulgad neid võistlusi külastavad? Kuna Euroopas on ainult mõni nõuetekohane rada, kus tiitlivõistlusi peetakse (1/4-miili rajad Santa Pod, Hockenheim ja Alastaro), siis ootavad sarja promootorid juba ammu, et meil siin õnnestuks rada ehitada. Ja sellisel juhul oleks EM-etapp samahästi kui garanteeritud. Möödunud aastal oli Soome Alastaro EM-etapi kassa sissetulek ca 4,5 miljonit eurot. Ja seda vaid 4-päevase ürituse kohta!
Siiski Oleks just see ju see, mis sellel kompleksil oleks nn päästerõngaks ja mitte miinustesse viivaks abivahendiks. Või mis kasu peaks olema sellest, kui kogu see kompleks ehitatakse valmis mittenõuete kohaselt või siis pool nõuetekohaselt ja mitte väga ohutuna, kui paljud oleksid siis nõus minema sinna võistlema teades, et juba järgneva kurvi taga sind vikatimees ootab ? Kokkuvõtes oleks siis nii, et kompleks seisaks ja teeniks miinust üha enam ja enam ning kuna pole rahasid siis ei oleks ka rajal mingit hooldust ja keegi ei suudaks ka komunaale maksta ja kaua ta nii kestaks siis ? kellele sellest kasu oleks? Mis kasu siis üldse sellest oleks kellelegi? Vabandan veelkord tuli suht segane jutt aga loodan et ehk saate aru mida ma mõtlesin.
____________________________
minust viinalõhna õhkab ja mul puudub cadilac mul on igivana chevy mis näeb välja nagu käkk 56667774 |
| 15.03.2012 at 13:27 |
|
vvt
|
Eesti Oma Ringrada
Kahju, et osad mehed, kes end ise identifitseerivad kui arukamat osa eesti autohuvilistest - on Tepandi mullipuhumisest lasknud end ära kasutada.
Kus Tepand siis oli, kui asja planeeriti?
Muidugi tuleb praegu oma ideedega lagedale tulla - muidu poleks ju kaigaste kodarasse loopimine.
Tepandi eesmärk on nähtavalt loopida kaikaid kodarasse kõigele, mis pole tema tehtud või tema järgi tehtud.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 15.03.2012 at 13:43 |
|
Raceboy
|
Eesti Oma Ringrada
Ma küsin ühe (retoorilise) küsimuse kogu selle postituste jada peale: kas te tõesti arvate, et kõikide nende aspektide peale pole raja praegused arendajad eesotsas A. Halliga enne mõelnud ja kas maailma ringradade omanikud on järelikult siis kogu aeg asju valesti teinud, kui siin on 5-6 tarka, kes teavad kuidas kõike õigesti ja paremini teha?
Igasugu uskumiste ja arvamuste kohta on inglise keeles tabav väljend: opinions are like assholes: everyone has one. See, et midagi arvatakse, ei tähenda et see veel õige on. Faktipõhised teadmised on need, mis loevad ja see kui keegi ei usu, et enamik radasid kahjumis on, ei tee seda veel olematuks.
Eks kui raha mootorispordi jaoks kuskil vedelemas on, kes see keelab seda Audru raja arendajatele toomast ja nad laseksid rõõmuga ehitada kasvõi miilise kiirendusraja. Hetkeseisuga on olemas finantsid konkreetse lahenduse jaoks konkreetses ajavahemikus ja huvitaval kombel rahuldab see pmst kõiki asjast huvitatuid (=ringrajasõitjaid), kuid kõige rahulolematumad on need, kes seal sõitma ei hakka.
Pole vist eriti mõtet üritada kellelegi mingit mõistlikkust sisendada, niikuinii ei tööta. Kuna "ümarlaud" lõppes õnneks edukalt ilma suuremate kahjustusteta, siis laseks A. Hallil oma tööd raja kallal jätkata ja helistage talle ise kui mingeid küsimusi, rahapakkumissoove vms on
____________________________
www.vems.ee |
| 15.03.2012 at 13:43 |
|
anryo
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Tyymiiz:
Kummipuru:
Mina kuulun ka sinna leeri, kuhu need kaks härrasmeest.
Põhi "point" on asja juures ka minu arvatas see, et miks teha midagi sellist, mida hiljem laiendada / edasi arendada ei saa. Okei, tõesti Grade3 rada on miljon korda parem kui praegune, KUID sellesama Grade3 raja saaks ehitada SAMA raha eest ka sellise, et jääks võimalus hiljem seda upgrade'da kas siis pikemaks või paremaks või siis kasvõi seesama kiirendusrada sinna lisaks teha.
Opentrack'i foorumis toodi sisse see sise-krossihalli teema, kus kogu aeg talvel Soome poisid harjutamas käivad. Minu arust väga hea võrdlus, sest kas Soome poisid käiksid ka siis harjutamas siin, kui neil samasugune hall lähemal oleks? Vaevalt.
Nagu ma olen aru saanud, siis on Skandinaavias palju radasid mis on samasugused, kui meie valmiv rada. Miks peaks Soomlane / Rootslane siia tulema? Palju on ju juttu olnud, et valmiv rada saab olema aeglane ja igav ning osad Teppand'i muudatused aitavad ka seda muuta?
Me peame vaatama tulevikku kaugemale kui 2-3a. Selge see, et paari aasta pärast ei hakka keegi Pärnusse "F1 rada" ehitama - kuid kas me julgeme surmkindlalt väita, et ka 10- või 15 aasta pärast me seda ei taha sinna? Kes teab, millised rahalised vahendid / investorid selleks ajaks on tekkinud?
Mulle tundub, et paljud ei ole neid artikleid mõttega läbi lugenud (kas üldse on lugenud?) ja räägivad aia august, kui tegelik teema käib aiast. Materjalidest ei kuma kusagilt läbi, et tahetakse ehitus seisma panna vms. Palju on pigem juttu teemal, et SAMA RAHA võiks kasutada otstarbekamalt ja perspektiivsemalt. Tõesti, seal on ka punkte mis tunduvad kallid (raja madaldamine), kuid selleks tulebki läbi rääkida erinevate poolte vahel (ja vaadates rahalist seisu) ja kompromiss leida. Ega KÕIKI muudatusi ei pea ju (kohe) sisse viiima, sest praegu tundub raja arendajate poolt olevat jäik vastuseis mis iganes muudatuste sisseviimisele, viidates ajagraafikule ning planeeringus muudatuste tegemise võimatusele.
Mäletate ikka vanasõna, et enne tuleb 7 korda mõõta kui 1 kord lõigata? Kiire on meil kõigil ju niikuinii.... Sõita ju tahaks paljud....
____________________________
We live in a poor neighbourhood - we can only afford to drive old cars.
'93 GMC Typhoon 4.3V6 Turbo
'70 Plymouth Supercharged Hemi 'cuda |
| 15.03.2012 at 14:08 |
|
Raceboy
|
Eesti Oma Ringrada
A. Hall on juba kirjutanud, et need muudatused, mida oli reaalselt võimalik sisse viia, on juba viidud. Ilma projekti (ja kõike sellega seonduvat) muutmata pole rohkem lihtsalt võimalik seda teha ja seda ei tehta kuna siis jääks praegu käiv ehitus määramata ajaks seisma.
See, et viimasel hetkel hakatakse muudatusettepanekuid raiuma nagu oleks praegune projek puhas raharaiskamine ja serveerides seda torpedeerimist püha päästeüritusena, on lihtsalt kahetsusväärne. Täismõõdus kiirendusraja ehitamist ei välista ka praegune projekt ja kõiksugu muu jama, mida Teppand rääkinud on (et rada on aeglane, ohtlik, väikeste boksidega jne) ei vääri rohkem tähelepanugi, kuna A. Hall juba kummutas need väited veenvalt OT foorumis. Kust üldse tuleb pähe viia kogu rada või kasvõi osa sellest 2m madalamale ja miks peab sellist mõttetust üldse arutama ja mingit kompromissi üritama leida? Et rohkem aega ja energiat kulutada kellegagi suhete hoidmise peale, kes ise teeb kõik selleks, et suhted oleksid halvad? Parem on see aur ikka raja ehitamise peale kulutada.
____________________________
www.vems.ee |
| 15.03.2012 at 14:28 |
|
vlzman
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
vlzman: quote:
serõi: Antagu mulle nüüd andeks, aga mulle jäävad veidi arusaamatuks kiirendajate nõudmised kiirendusraja ehitamisel, sest:
1) ei mahu see kiirendusrada olemasolevale maalapile mitte kuidagi ära. Vastupidise väitja võiks esitada vastava eskiisi;
2) kui naaberkinnistu arendusse kaasata, siis mahuks, aga naaberkinnistu kaasamine nõuab raha. Kiirendusraja ehitamine nõuab samuti raha. Kas keegi kiirendusraja nõudjatest on endale üldse selgeks teinud kui palju selle nõudmise täitmine maksab ja kustkohast selle realiseerimiseks finantsid hangitakse?
Jube lihtne on taguda vastu rinda ja nõuda "ehita meile kiirendusrada". Kui see kiirendusraja omamine nii tulus on nagu need üksikud nõudjad väidavad, siis ei tohiks ju olla keeruline selline rada ise ehitada ja seda suurt tulu endale kokku kühvdada?
Audru ringraja projekt on täna ringraja projekt. Kui tekivad võimalused ja vajadused saab alati sinna asju juurde ehitada.
Veidi arusaamatuks jääb mulle ka see, et kiirendusrada "nõutakse" just Audruringile. Miks seda pole nõutud näiteks Kehalasse, Vasalemma, Laitsesse, Taali, Haapsallu, Raadile? Võiks ka ju korraldada iga koha jaoks konverentsi ja nõuda. Ja keegi suvaline isik võiks hakata nõudma, et kõik seni kiirendusega tegelenud sõitjad peavad soetama endale top fuel'id. Oma enda kuludega loomulikult.
Rumal küsimus vahepeale: kui EAS'ist taodeldi raha, kas siis esitatud projekt sisaldas valmis ehitatud 1/8 kiirendusrada või ainult perspektiivset valmidust see kunagi tulevikus ehitada?
____________________________
Buick Century GS Stage 1
Buick Grand National Stage 2
Go Fast with Class! |
| 15.03.2012 at 14:36 |
|
Raceboy
|
Eesti Oma Ringrada
Ei oska kahjuks sellele küsimusele vastata, kuid seda võib küsida A. Halli käest ise nt? Tel nr on profiilis olemas: http://www.tqhq.ee/forum/member.php?action=viewprofile&user=768
____________________________
www.vems.ee |
| 15.03.2012 at 14:42 |
|
vlzman
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Raceboy: Ei oska kahjuks sellele küsimusele vastata, kuid seda võib küsida A. Halli käest ise nt? Tel nr on profiilis olemas: http://www.tqhq.ee/forum/member.php?action=viewprofile&user=768
Kuna kodanik ilmselgelt ka seda teemat aeg-ajalt loeb, siis lootsin, et äkki ta ka ise vastab.
____________________________
Buick Century GS Stage 1
Buick Grand National Stage 2
Go Fast with Class! |
| 15.03.2012 at 14:55 |
|
Jesper
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
anryo:
Me peame vaatama tulevikku kaugemale kui 2-3a. Selge see, et paari aasta pärast ei hakka keegi Pärnusse "F1 rada" ehitama - kuid kas me julgeme surmkindlalt väita, et ka 10- või 15 aasta pärast me seda ei taha sinna? Kes teab, millised rahalised vahendid / investorid selleks ajaks on tekkinud?
No ja mida me siis senikaua teeme? Mõned tänased tegevautosportlased on 10-15 aasta pärast juba pensionil.
Selle raha eest, mis hetkel kompleksi renoveerimiseks kulub, saab parajasti MM nõuetele vastava med. keskuse. Ehk siis reaalselt on F1 kontekstis ükstakama mida täna ehitatakse ja kuhu, selle F1 raja võib võimaluste ja soovide olemasolu korral ka kuresohu ehitada, nagu paljudes kohtades (Aasias) ka tehtud on. Ja MM võistluste korraldamine on raja omanikule kahjumiga projekt, seda tehaksegi toetustest ning mõneti ka mainekujunduslikel kaalutlustel. Kui sul on Grand Prix tsirkus rajal, siis põhimõtteliselt kohalike sõnaõigus piirneb piletikassa putka paigutuse ja peldikute värviga - ülejäänud mudru, kaasa arvatud rajaäärne reklaamipind, kuulub naha ja karvadega Ecclestone bandele.
Ja sellist juttu, et "raha pole maailmast otsa saanud" võib ajada ainult inimene, kes pole mitte ühtegi korda proovinud võidusõiduga seonduvalt sponsor- või muud raha saada. Kes on kaevikutest läbi käinud see saab aru, et ükski asi ei "teki" ega "leidu", see kõik on raske töö ja tööga tuleb alustada umbes täpselt eile. Audru raja praegune rekonstrueerimine on lihtsalt üks, esimene, ja ülivajalik samm. Kui meil on juba olemas hea mainega kompleks, kuhu publik on harjunud tulema, siis on igasugune laiendamine ja alade lisamine juba nagu kivikoti allamäge veeretamine - kõige raskem on välja murda surnud ringist, pole publikut sest pole võistlusi, pole võistlusi sest pole rada, pole rada sest keegi ei tea midagi võidusõidust, keegi ei tea sest keegi ei käi võidusõitu vaatamas, etc, etc.
Sisuliselt kui sulle teleka ees istudes lund pähe sajab, siis ei ole väga mõistlik mõelda "suurelt" stiilis "kes teab, äkki mul on 10 aasta pärast suur pere, seega on vaja ehitada suur maja, pole mõtet väikselt mõelda, seega istun lumehanges edasi". Mõistlik on saada endale katus peakohale. Ükski naine ei tule sinuga sinna lumehange peret looma.
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 15.03.2012 at 15:21 |
1 edit. Last edited 15.03.2012 at 15:23 by Jesper
|
vvt
|
Eesti Oma Ringrada
Neid harrastusinsenere, kes iga infraprojekti juures ujuvad poole peal välja oma ideedega, kuidas nüüd on viimane aeg kõik lahendada kompleksselt (once and for ever) - jagub piisavalt. Uskuge, tegijatel oleks nende asjade elluviimine hulka kiirem ja lihtsam, kui neid revolutsioonilisi ideid poole peal ei tuleks. Tavaliselt neid ellu viia ei õnnestugi, kuid aega, vaeva ja närvikulu võtab selline jant rohkem kui projekt ise. Tavaliselt sellised käetõstjad publiku hulgast ei saagi ise aru, kui palju nende arust elementaarsed ideed vaeva nõuavad, et tõestada kuskil EAS-is võib tont teab kus nende väidete paikapidamatust.
Olen seda aastaid juba näinud ja täitsa teemasse süüvimata (kas kellegile lubati dragstrippi või mitte) - säästke tegijat sellisest avalikust populismist, allkirjade kogumisest, mölast meedias kui soovitut projektis polnud, siis seekord seda ei tule ja katse poole peal rongi peatada lõpeb halvimal juhul asja pooleli jäämisega.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 15.03.2012 at 15:55 |
1 edit. Last edited 15.03.2012 at 15:58 by vvt
|
Erkki
|
Eesti Oma Ringrada
Kuna siin TQHQ foorumis käib koos enamasti dragi sõbralik rahvas, siis oleks meil huvitav teada ja lugeda, et mis asjaoludel haihtus ära sellest ringraja teemast 1/8 sõidu võimalus?
Ja rinkasõbrad, ärge otsige sellest küsimusest ET varjatud käepikendust... seda lihtsalt pole.
____________________________
Chevrolet Camaro '71
Pontiac Firebird '71
Chevrolet Chevelle '69, 350 cid
El Camino '68
F150, 2011
Life begins at 1000 Hp... |
| 15.03.2012 at 16:06 |
|
täpp
|
Eesti Oma Ringrada
Otsesõidu osa haihtus juba taotluses ära, sest EAS on kirjutanud sedasi:
II projekt: Audru rahvusvahelise auto- ja motospordikeskuse väljaarendamine
Taotleja: MTÜ A2Racing
Projekti käigus rajatakse senise Audru ringraja territooriumil Rahvusvahelise Autospordiliidu FIA Grande 3 turvalisuse nõuetele vastav ringrajakompleks. Projekti käigus rajatakse kompleksi 3,3 km ringrada, rallikrossirada, supermoto rada, teenindushoone ja tribüünid, sissepääsusüsteemid, trass ja kommunikatsioonid, müratõkked ja piirded, kliendiparklad ja ligipääsuteed ning tegevusväljak lastele.
____________________________
http://tarmotomson.net |
| 15.03.2012 at 16:28 |
|
krooks
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
vvt: .........lõpeb halvimal juhul asja pooleli jäämisega.
Pole ju kõige hullem. Mõne aja pärast tuleb kindlasti järgmine punt hakkajaid ja pakutavates tegevustes mitmekesisem idee. Ja kuna varasemalt toetust otseselt autospordile selleks ajaks jagatud pole siis asjaliku lahenduse ning korrektse paberimajandusega saab minna toetust jahtima ning kõikidele autospordi huvilistele sobivat meelistegevust pakkuda, juba uuel korralikul rajal. Olgu selleks siis rinka, drag ,drift või who knows mis veel.
Praegusele tegevusele aga edu. Eks on põlvkondade ja kinnisideede segapuder millele suure vürtsi on juurde lisanud ka dragiraja esialgne puudumine ning asjaolu, et suuresti on see toetus once in a lifetime teema meie vabas riigis. Järgmistele toetusepalujatele, mis iganes autospordi rajatise tegemiseks juba õeldakse, et "aga näete mehed, motoristid, me juba oleme teid kõikki juba toetanud".
Põnev oleks seda teemat lugeda vice versa. Kui teemaks oleks rajatav maailmatasemel dragirada ja ylejäänutele jääks parkla, 1 kurv(tagasipööre) and thats it. Enjoy.
____________________________
Team OUTLAW
Ilus Aed
Fishing on Åland |
| 15.03.2012 at 16:31 |
|
Raceboy
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
krooks:
Pole ju kõige hullem. Mõne aja pärast tuleb kindlasti järgmine punt hakkajaid ja pakutavates tegevustes mitmekesisem idee. Ja kuna varasemalt toetust otseselt autospordile selleks ajaks jagatud pole siis asjaliku lahenduse ning korrektse paberimajandusega saab minna toetust jahtima ning kõikidele autospordi huvilistele sobivat meelistegevust pakkuda, juba uuel korralikul rajal. Olgu selleks siis rinka, drag ,drift või who knows mis veel.
Praegusele tegevusele aga edu. Eks on põlvkondade ja kinnisideede segapuder millele suure vürtsi on juurde lisanud ka dragiraja esialgne puudumine ning asjaolu, et suuresti on see toetus once in a lifetime teema meie vabas riigis. Järgmistele toetusepalujatele, mis iganes autospordi rajatise tegemiseks juba õeldakse, et "aga näete mehed, motoristid, me juba oleme teid kõikki juba toetanud".
Põnev oleks seda teemat lugeda vice versa. Kui teemaks oleks rajatav maailmatasemel dragirada ja ylejäänutele jääks parkla, 1 kurv(tagasipööre) and thats it. Enjoy.
Et järgmised 30 aastat esitatakse uusi taotlusi, plaane, projekte, nägemusi jne, aga seni sõitku rinkamehed kardiradadel? Ma ei oska muud kosta, kui et anna mulle ka seda, mida sa tõmbad...
Kiirendajatel on olemas kasvõi 2-3 liberada, ringrajameestel ei ole mitte midagi, kuna Audru rada oli möödunud suvel pmst juba surmale võlgu rajakatte seisundi poolest.
____________________________
www.vems.ee |
| 15.03.2012 at 16:35 |
|
Tyymiiz
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Raceboy: quote:
krooks:
Pole ju kõige hullem. Mõne aja pärast tuleb kindlasti järgmine punt hakkajaid ja pakutavates tegevustes mitmekesisem idee. Ja kuna varasemalt toetust otseselt autospordile selleks ajaks jagatud pole siis asjaliku lahenduse ning korrektse paberimajandusega saab minna toetust jahtima ning kõikidele autospordi huvilistele sobivat meelistegevust pakkuda, juba uuel korralikul rajal. Olgu selleks siis rinka, drag ,drift või who knows mis veel.
Praegusele tegevusele aga edu. Eks on põlvkondade ja kinnisideede segapuder millele suure vürtsi on juurde lisanud ka dragiraja esialgne puudumine ning asjaolu, et suuresti on see toetus once in a lifetime teema meie vabas riigis. Järgmistele toetusepalujatele, mis iganes autospordi rajatise tegemiseks juba õeldakse, et "aga näete mehed, motoristid, me juba oleme teid kõikki juba toetanud".
Põnev oleks seda teemat lugeda vice versa. Kui teemaks oleks rajatav maailmatasemel dragirada ja ylejäänutele jääks parkla, 1 kurv(tagasipööre) and thats it. Enjoy.
Et järgmised 30 aastat esitatakse uusi taotlusi, plaane, projekte, nägemusi jne, aga seni sõitku rinkamehed kardiradadel? Ma ei oska muud kosta, kui et anna mulle ka seda, mida sa tõmbad...
Kiirendajatel on olemas kasvõi 2-3 liberada, ringrajameestel ei ole mitte midagi, kuna Audru rada oli möödunud suvel pmst juba surmale võlgu rajakatte seisundi poolest.
teiejaoks surmale võlgu olev rajakate on sama mis dragi meestel see sama liberada ! samas ei saa ma sellest vihast v üleolevast suhtumis maneerist ästi aru, et kuna "rinka"meestele nüüd korralik rada tuleb siis olete dragimeestest paremad v ? sorry realy don´t get it !
____________________________
minust viinalõhna õhkab ja mul puudub cadilac mul on igivana chevy mis näeb välja nagu käkk 56667774 |
| 15.03.2012 at 16:45 |
|
Raceboy
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Tyymiiz: samas ei saa ma sellest vihast v üleolevast suhtumis maneerist ästi aru, et kuna "rinka"meestele nüüd korralik rada tuleb siis olete dragimeestest paremad v ? sorry realy don´t get it !
Ma ei tea, sellist suhtumist pole küll täheldanud ja väga kahju kui see kellegile nii tunduma peaks. Meele teeb mõruks ainult see, et ilmselgelt olukorra keerukust mitte mõistes (et seiskumine polekski halvim variant) joostakse kaasa kellegagi, kelle ideid ei ole võimalik suuremal määral sisse viia või mis on lihtsalt utoopilised (nt raja madalamale viimine) ning mis võib selgelt ohtu seada töös oleva projekti. Millegipärast ei kuule ringrajasõitjatelt et see rada oleks aeglane, ohtlik ja ebamugav, see retoorika tuleb mujalt.
Ja seda on juba mitmeid kordi korrutatud, korrutan veel siis: täismõõdus kiirendusraja lisamine on võimalik ka praeguse projekti puhul kui keegi soovib vajaliku maatüki enda valdusse võtta ja finantsid välja ajada.
____________________________
www.vems.ee |
| 15.03.2012 at 16:55 |
|
Jesper
|
Eesti Oma Ringrada
Ma arvan, et siin on tekkinud selline segadus terminites, mille kõrval kört-pärtli särk häbist maa alla poeb. Ajaleheartiklid ja Enn Teppandi artiklid räägivad "kiirendusrajast" selles mõttes et see ongi täiesti eraldi lõik kus mitte midagi muud ei tehta, 1/4 miili pikkune, liimitav, kogu muusika. Hetke projektis pole sellist asja kunagi olnud, sest see ei mahu olemasolevale maatükile ära. Hetkel on planeeritud lihtsalt ~600m pikkune sirge, mille lõpus on lauge kurv ja väljasõiduala. Kui keegi on Bikerniekis käinud, siis võrdluseks on sealne kiirenduseks kasutatav sirge ~500m pikkune, millele järgneb samuti lauge kurv, aga see kurv on ääristatud betooniga.
http://audruring.ee/est/ringrada/rajaskeem/rajaskeem
Ja see planeering ei ole olulisel määral muutunud kevadest saati. Kogu see torm veeklaasis ei muutnud reaalse maailma reaalsetes asjades praktiliselt mitte midagi (või kui keegi soovib, mitte halligi ).
Ma isiklikult arvan, et nii "rinkameeste", "dragimeeste" kui teiste autosportlaste eesmärk on eelkõige üksteisest parem olla, välja arvatud muidugi juhud kui mõni rinkamees satub võistlema dragile või vastupidi
____________________________
Vineda Racing | "The engines are free. The limitations of cylinders, restrictors and turbo pressures are removed." --- ACO |
| 15.03.2012 at 17:13 |
1 edit. Last edited 15.03.2012 at 17:16 by Jesper
|
vvt
|
Eesti Oma Ringrada
quote:
Ja rinkasõbrad, ärge otsige sellest küsimusest ET varjatud käepikendust... seda lihtsalt pole.
Üritasin omaarust neutraalne olla, mina seda 40 lk pdf-s "avalikku pöördumist" ei viitsinud üle 5 lk lugeda, tekkis soov fooliumist peakatte järgi.
Aga see polnud peamine. Peamine on see, et kui asjad juba sealmaal on nagu praegu, on üsna lühinägelik midagi muuta üritada.
Ei lahka üldsegi selle 1/8 olemist või mitteolemist - või kadumise asjaolusid - vaid praegusel ajahetkel käima tõmmatud pasatormi kahjulikkust asjale tervikuna - ka tulevasele dragi/drifti misiganes rajale.
quote:
Pole ju kõige hullem. Mõne aja pärast tuleb kindlasti järgmine punt hakkajaid ja pakutavates tegevustes mitmekesisem idee
Oleks pepus küüned, istuks laes nagu porikärbes. Tegelikult on asi sedasi, et kui see esimene, ainus jne rajaprojekt upakile lastakse juhtub nii, et ei saa hiljem ka dragiraja jaoks midagi.
Vaid Eesti auto-community on end totaalselt täis kakaknud rahastajate silmis ja üks riiklik asutus tahab kõige vähem jama ja skandaale.
Vaatasin seda teemat ja mõtlesin, et vast on midagi kasulikku öelda, ega tegelikult on nii, et ilma ühtki taolist abiraha-projekti enne ellu viimata võib siin lõputult verbaalselt onaneerida - mis kõik oleks ja mida teeks.
____________________________
Powered by BBB
Life begins @ 7500 rpm
|
| 15.03.2012 at 17:50 |
2 edits. Last edited 15.03.2012 at 17:53 by vvt
|
Henri_
|
Eesti Oma Ringrada
Kas keegi on proovinud saada kiirendusrajaks üldse EASilt raha? Mingid müütilised "ehk keegi tulevikus ikkagi viitsib?" ei loe.
LaitseRallyPark sai EASilt. Audruring sai EASilt. Kes keelab omastamast maa kasutusõigust, kirjutamast head projekti, saama detailplaneeringu kooskõlastused ja siis taodelda raha EASilt? Ehk alustaks sellest?
Mina olen ringrajasõitja ja loodan, et olen seda ka 10a pärast. Tõenäosus, et ma ei sõida lähitulevikus suureneb selle võrra, kui palju vähemaks meil radu jääb. Ehk kui Eestis jääks praegune projekt seisma, asfalt jms näiteks üles tõmmatuna, siis oleks parim variant minul mees-mehe vastu võidu sõita rallikrossis.
Kuid ehk paneks kiirendusmehed pead (ja rahakotid) kokku, jätaks selle ringrajaosa rahule ja hakkaks uurima kõrvalkrundi kasutuse tingimusi? Ma endilset arvan, et Andresega saab kokkuleppele ja reaalselt jääks järgmiste investorite-sponsorite kanda vaid tõepoolest veerandmiili ehitamine ja paar ligipääsuteed Audruringi kompleksi parklasse ja boksidesse.
____________________________
http://petrolheads.ee/ ; EVO RX ; E46 V8 |
| 15.03.2012 at 17:52 |
|
|
1 2 3 4 5 6 
