| Poster |
Message |
 Hannes
  |
 Nightrace järelakaja
Et soomlastel on nüüd kiirem internett või mis 
Ja minu S2 coupest on kah pereauto S4 saanud 
c/p sommide foorumist:
360 Jussi Nurmi AMC Hornet 1,105 1,685 9,877 236,928
1122 Jari Soini Toyota Starlet 0,764 1,612 10,639 208,897
442 Lauri Kuriks Chevy Camaro 0,891 1,752 10,733 209,487
435 Maksim Zolotarjov Toyota Supra 0,609 2,247 11,749 205,425
444 Hannes Luht Audi S4 0,322 1,833 12,365 174,491
666 "Martti ""Luppe"" Luoso" Chevrolet Camaro 0,668 2,096 12,934 151,964
440 Erkki Vitsut Chevrolet Camaro 0,894 2,381 13,202 175,731
445 Fred Vali Chevy Camaro 0,717 2,24 13,383 169,699
351 Reimo Luite Audi Coupe 1,071 1,916 13,652 157,449
334 Anti Hartikainen Ford Sierra Cosworth 0,842 2,232 13,896 159,139
802 Egon Talur Chevrolet Camaro 0,474 2,356 14,217 163,705
231 Kaimo Krikk Honda Civic 0,93 2,449 14,424 176,989
124 Mihkel Klaassen VW Golf 1,157 2,263 14,493 151,036
348 Tarmo Roos Audi 200 0,734 1,957 14,546 154,176
138 Silver Kusman Honda Civic 1,074 2,436 14,641 153,856
233 Martti Hoop VW Golf 0,837 2,202 14,737 148,913
150 Jaan Kollo Honda Civic 1,143 2,443 14,737 153,537
400 Tiit Valdre Pontiac TransAM 0,88 2,298 15,122 146,269
350 Rainer Karro BMW 335 1,234 2,744 15,138 153,856
122 Ardo Kalda Opel Kadett 0,577 2,385 15,187 147,14
555 Urban Eriksson Nissan Skyline 0,276 3,012 15,387 152,904
140 Aleksandr Gonjoruk Honda Civic 0,58 2,558 15,763 144,841
460 Ingmar Noorlaid Volvo C70 1,002 2,55 15,997 140,452
254 Erkki Abner BMW 0,887 2,489 16,018 139,396
102 Argo Aednurm Mitsubishi 1,023 2,565 16,113 135,326
511 Indrek Hiienõmm Pontiac Firebird 1,113 2,798 16,341 138,614
401 Raul Uus Ford Mustang -0,953 3,505 16,909 142,339
104 Denis Manov Ford 1,187 2,684 16,979 126,984
36 Margus Õunpuu Chevy Astro Van 0,68 2,778 17,552 119,611
101 Reio Orasmäe Ford Escort 1,325 2,678 18,052 120,192
800 Ragnar Jõesaar Chevy Celebrity 0,726 2,628 18,679 106,397
801 Andrus Gaidar Mazda 626 1,263 2,579 18,899 112,361
000 Priit Veski Citroen Saxo 0,896 2,637 19,396 109,378
141 Deniss Portnov Mitsubishi space 1,444 2,912 20,322 105,489
225 Nico Hansalahti Junior Dragster 0,848 3,184 29,53 55,055
____________________________
Kui Sa arvad,et su auto on eriline ja keegi seda ei taha,siis Sa eksid. Kuskil on kindlasti mõni pede,kes tahab su auto maha põletada... |
| 30.09.2003 at 17:49 |
Last edited 30.09.2003 at 17:50 by Hannes
|
Astro SS
|
Nightrace järelakaja
Kas aja lõhki sõitmine tähendab,et oled enda pakutud ajast kiirem või aeglasem
Praeguse hetkeni olen aru saanud,et lõhki sõitmine tähendab enda ajast aeglasemat sõitu.
Palun selgitage ,olen maalt ja bussitäie hobustega.
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 30.09.2003 at 17:49 |
|
Stalcer_X
|
Nightrace järelakaja
quote:
Astro SS: Kas aja lõhki sõitmine tähendab,et oled enda pakutud ajast kiirem või aeglasem
Praeguse hetkeni olen aru saanud,et lõhki sõitmine tähendab enda ajast aeglasemat sõitu.
Palun selgitage ,olen maalt ja bussitäie hobustega.
sa ei tohi oma valitud ajast kiirem olla |
| 30.09.2003 at 17:54 |
|
peep
Moderator |
Nightrace järelakaja
Ehk bracketi olemust kokku võttes: Ei tohi enda poolt vabalt valitud ET ajast (dial-in)kiiremini sõita, ei tohi startida enne rohelise süttimist ja pead esimesena finishis olema. Viimased kaks tingimust kehtivad ka "tavalise" kiirenduse puhul. Kui mõlemad sõidavad kiiremini kui dial-in (see siis määratakse ET jaoks ehk ilma reaktsioonita) siis vähem kiiremini sõitnu võidab. |
| 30.09.2003 at 18:01 |
Last edited 30.09.2003 at 18:01 by peep (Moderator)
|
Astro SS
|
Nightrace järelakaja
[quotesa ei tohi oma valitud ajast kiirem olla]
See tähendab vist siis seda, et pakud tunduvalt parema aja,kui masin võimeline on. Kui parimad ajad on umbes 20 sek,siis pakud näiteks 17,0 siis ei ole ju mingit ,isegi teoreetilist vüimalust oma 17.0 aega ümber sõita.
Ise sõidad siis 20,0 olles 3,0 seki kehvem pakutust, teine aga on kiirem enda pakutud ajast 0,0001 seki ,sõidab ennast lõhki ja ongi kaotaja valmis.
Sellise süsteemi järgi jääb siis loota ainult teise lõhki sõitmisele ja punase tule võtmisele.
Kui tõesti on see nii, siis mina oma ASTROGA inimesi Bracket klassis lõbustama ei hakka ,vaid kolin D klassi üle (5 ja rohkem liitrit).
Selles on asi vähemalt kindel, kiirem auto/mees võidab ja ei mingit jobutamist.
Bracket klass on siis nagu F1 tiimid,kes käsutavad oma sõitjatel kohti vahetada ja muud pornot teha.
____________________________
Probleemid algavad kui on liiga palju toredaid mõtteid... |
| 30.09.2003 at 18:05 |
|
Jutulind
|
Nightrace järelakaja
quote:
Stalcer_X:2.mis puutub sellesse breakouti siis võibolla pandi mulle vale dial-in? näitex 19.3? igatahes fooritulede syttimise vahe oli minimaalne- meie dial-ini aegade erinevus oli 0.32 s ja see on silmaga vabalt märgata... rohelised syttisid aga peaaegu yheaegselt.
kui nyyd c-tree takkajärgi kinnitab, et võitja oli siiski Ply, siis andku teada ja ma informeerin teda kust ta karika kätte saab.
1. Dial-in oli õige ( mina olin puldis ja lõin selle sisse. võin mürki võtta, et see oli 19.1, kuigi ma olin juba ~6-7 tundi jutti puldis olnud ... )
2. Fooritulede süttimisel ei saa tekkida kollase ja roheliste süttimisel erinevusi. Selle süsteemi puhul ei ole see lihtsalt tehniliselt võimalik. Ka rohelised süttisid täpselt sama vahega nagu kollasedki.
3. minu sõnavõtud siin täna ei ole C-Tree teami ametlikud avaldused, vaid minu isiklik analüüs minuni PlyVali postist jõudnud andmete põhjal. Protesti aeg samas on ammu läbi nii et "Võitja on võitja ja asi mutt." Tore iseenesest et PlyVal teema üles võttis - kui meie softis ongi bugi ( st. et ET ei ole ET vaid ET+RT, mida ma tegelikult ei usu või siis RT mittearvestamise viga, mis tundub tõenäoline ) ja bracketid on hetkel vigased, siis on meil talve jooksul vaja asi lihtsalt ära parandada.
Ehk siis tegijatel juhtub. Kui ei taha, et midagi viltu läheks, siis ei tohi lihtsalt teha 
____________________________
Team OUTLAW
'80 Jeep Wagoneer 258 cid R6 4 spd manual
'79 Jeep Wagoneer 360 cid V8 TH400
'06 Fiat Panda 4x4 |
| 30.09.2003 at 18:17 |
|
Jutulind
|
Nightrace järelakaja
quote:
Astro SS: sa ei tohi oma valitud ajast kiirem olla
Kui parimad ajad on umbes 20 sek,siis pakud näiteks 17,0 siis ei ole ju mingit ,isegi teoreetilist vüimalust oma 17.0 aega ümber sõita.
Ise sõidad siis 20,0 olles 3,0 seki kehvem pakutust, teine aga on kiirem enda pakutud ajast 0,0001 seki ,sõidab ennast lõhki ja ongi kaotaja valmis.
Sellise süsteemi järgi jääb siis loota ainult teise lõhki sõitmisele ja punase tule võtmisele.
Sinu loogikas on 1 viga - kui Sa sõidad 3 sek. üle oma dial-in'i on sul pea võimatu võita. Kui teine on täpsem ( 3 sekundi puhul on see pea kindel ) siis võidab ikkagi tema Risky business see bracket
____________________________
Team OUTLAW
'80 Jeep Wagoneer 258 cid R6 4 spd manual
'79 Jeep Wagoneer 360 cid V8 TH400
'06 Fiat Panda 4x4 |
| 30.09.2003 at 18:20 |
Last edited 30.09.2003 at 18:21 by Jutulind
|
Stalcer_X
|
Nightrace järelakaja
quote:
Jutulind:
2. Fooritulede süttimisel ei saa tekkida kollase ja roheliste süttimisel erinevusi. Selle süsteemi puhul ei ole see lihtsalt tehniliselt võimalik. Ka rohelised süttisid täpselt sama vahega nagu kollasedki. .
mina + 2 minuga olnud inimest(ilmselt on neid veelgi aga ega ma siis teiste käest kysima ei läinud)võime käsi piiblil vanduda, et sidrunile syttisid tuled varem kui mulle--- aga see ju peabki nii olema? et dial-in aegade vahe=tulede syttimise vahe? muidu ei saa ju kuidagi tunnistada võitjax seda kes esimesena finishisse jõuab?
quote:
.... Protesti aeg samas on ammu läbi nii et "Võitja on võitja ja asi mutt."
Tore siis jätan karika endale ja ply saab järgmine aasta revanši
quote:
.... bracketid on hetkel vigased, siis on meil talve jooksul vaja asi lihtsalt ära parandada.
ma arvan ka et kui asi korralikult toimima saada siis on ka osavõtjaid rohkem ja pretensioone/vaidlusi/arusaamatusi vähem.
edu korraldajatele ja c-tree teamile |
| 30.09.2003 at 18:29 |
|
tfr
|
Nightrace järelakaja
quote:
Astro SS:See tähendab vist siis seda, et pakud tunduvalt parema aja,kui masin võimeline on. Kui parimad ajad on umbes 20 sek,siis pakud näiteks 17,0 siis ei ole ju mingit ,isegi teoreetilist vüimalust oma 17.0 aega ümber sõita.
Ise sõidad siis 20,0 olles 3,0 seki kehvem pakutust, teine aga on kiirem enda pakutud ajast 0,0001 seki ,sõidab ennast lõhki ja ongi kaotaja valmis.
Nagu Jutulinnu jutust just selgus, siis meie puu ei toeta ühte bracketi jaoks imho väga olulist asja - seda, et mõlemad rajad saavad eraldi stardi.
See Sinu poolt pakutu kehtib ainult juhul, kui teine pool samamoodi ei mõtle nagu Sina ja paneb oma dial-ini üle reaalsete võimete.
Oletame siis, et meil on mõlemal autod, mis sõidavad reaalselt 20sek aega. Sina paned omale dial-iniks 17.0, mina panen 19.8. Jah, minul on küll teoreetiliselt suurem tõenäosus enda aega lõhki sõita ja seeläbi kaotada, aga samas saaks ma (meie puu puhul siis piltlikult öeldes, "õige" puu puhul ka reaalselt) 2.8 seki varem minema, mille Sina tagasi peaksid sõitma, et enne mind finishijoonel olla.
Bracketis lihtsalt tuleb oma auto võimeid piisavalt täpselt tundma õppida, et võiks piisava kindlusega piisavalt väikse varuga dial-in aja panna omale. |
| 30.09.2003 at 18:30 |
|
BlueStang
|
Nightrace järelakaja
Minuteada C-Tree puu toetab eraldistarti küll. Vähemalt Haapsalus toetas mäletamist mööda.
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 30.09.2003 at 18:36 |
Last edited 30.09.2003 at 18:36 by BlueStang
|
Ets
|
Nightrace järelakaja
Nüüd läheb jutt vist küll metsa! Minu teada ON siiski puul bracketi stardi nn. viivitusega andmise võimalus. Klappide pärast ma suurt miskit ei kuulnud ja silmad olid kah ainult autode/sõitjate peal kinni aga Ply ja Stalceri omavahelises sõidus (ply siis vasakul rajal) oli minu mäletamist mööda Ply dial-in mingi 19.3 versus 19.1! Ja Ply SAI 0.2 sek varema stardi!!!
Kui dial-inid ei oleks nii sarnased olnud, oleks ehk rahvas ise kah paremini aru saanud, millega tegu. A la 3 sekundit hiljem, lastakse kiirem rajale.
Edit: Bluestangil kiirem näpp
Nii et, kuusepuu ikkagi TOETAB Bracketit!!! |
| 30.09.2003 at 18:38 |
Last edited 30.09.2003 at 18:39 by Ets
|
Jutulind
|
Nightrace järelakaja
Appi, lugesin oma lause sõnastuse üle Puu toetab loomulikult eraldi tulesid ja starti. Vaidlesin vastu väitele, et kollaste vahe oli märgatav, kuid rohelised süttisid üheaegselt. Kollaste vahe oli täpselt dial-in'ide vahe ja samuti ka roheliste vahe
St. mina väitsin, et ei saa tekkida erinevust, kus kollased lähevad eri aegadel ( näiteks vasak ja siis 0.32 sek hiljem parem ) aga rohelised süttivad ühel ajal
____________________________
Team OUTLAW
'80 Jeep Wagoneer 258 cid R6 4 spd manual
'79 Jeep Wagoneer 360 cid V8 TH400
'06 Fiat Panda 4x4 |
| 30.09.2003 at 18:40 |
|
Stalcer_X
|
Nightrace järelakaja
quote:
Nagu Jutulinnu jutust just selgus, siis meie puu ei toeta ühte bracketi jaoks imho väga olulist asja - seda, et mõlemad rajad saavad eraldi stardi.
see on kyll huvitav... ise ma arvasin samuti kuni finaalini aga nagu ma ytlesin SYTTISID sidrunile tuled varem seetõttu oli ka reaksioon selline nagu oli kuna asi oli liiga kirju(proovisin startida sidruni rohelise tule syttides sest siis olex saand enam-vähem korraliku stardi-dial-in aegade vahe ju 0.32seki) ja terve distantsi aja( õnneks auto kiirendus on nii nagu ta on seega päris pikalt) arvutasin kui palju ma tast ette võin minna-otsustasin et nibin-nabin eespool aga mitte liialt muidu võin oma aja lõhki sõita. nagu eespool sai mainitud siis ma lõpus piaaegu pidurdasin et mitte täiega mööda panna.
ju siis oli tegemist mingi para nähtusega kui jõulupuu ei toeta eriaegseid starte
edit:ups jõudsite ette
kusjuure tahax selle bussi dial-ini teada sest siis ma kyll mingit tulede syttimise erinevust ei märganud ja sellest siis minu yllatus finaali ajal
edit2:ma mõtlesin ikka kõigi tulede erinevust mitte kollaste ja roheliste |
| 30.09.2003 at 18:43 |
|
jaanus
|
Nightrace järelakaja
ma nüüd olen emuleerinud erinevaid bracketi variante softile ja tõepoolest - mingitel juhtudel, mitte alati, arvutab asi võitjat valesti nagu seda oli ply puhul. niiet ply on siiski võitja.
Samas see mind eriti ei lohuta, kuna olen loll ja ei saa pihta, milles kühvel. Kõik tundub koodis õige olema. Kalju ehk vaatab mingi hetk veel kontra osa üle ja siis saab mingid järeldused teha, kus bug täpselt peitub.
Järgmiseks korraks on kindlasti see viga parandatud. |
| 30.09.2003 at 18:44 |
|
jaanus
|
Nightrace järelakaja
quote:
Stalcer_X: quote:
kusjuure tahax selle bussi dial-ini teada sest siis ma kyll mingit tulede syttimise erinevust ei märganud ja sellest siis minu yllatus finaali ajal
19.01 vs 19.10
|
| 30.09.2003 at 18:46 |
|
Stalcer_X
|
Nightrace järelakaja
quote:
jaanus: quote:
Stalcer_X: quote:
kusjuure tahax selle bussi dial-ini teada sest siis ma kyll mingit tulede syttimise erinevust ei märganud ja sellest siis minu yllatus finaali ajal
19.01 vs 19.10
selge see tõesti väike vahe... eh ta sõitis ennast siis yle 1s lõhki... |
| 30.09.2003 at 18:48 |
|
PlyVal64
|
Nightrace järelakaja
Nonii, ma nüüd kodus. Mingit karikat ja erilisi ovatsioone ei ole tarvis. Testisin kogu bracketi olemust ainult iseenda ja Autolehe lugejate tarbeks. Lisaks oli see harukordne võimalus ise roolis olla ja seda kõlaritest kostvat diletantide möla kuulata Palju mul selleks muidu võimalust on?
Ja kokkuvõttes oligi mul õigus. Nagu ütlesin, olen 15 aastat kindlasti veidi "rajum" huviline olnud, kuigi rajal pole mind ju palju näha olnud. Aga kokkuvõttes sõitis ju ikkagi Stalcer_X täpsemini, kui mina. Ka tuhandik on dragis ju igavik Aga jõudu C-Tree teamile "bugide" parandamisel ... ja eks need ajakirjanikud ühed "ussid" ju olegi
EDIT:
quote:
arvutasin kui palju ma tast ette võin minna-otsustasin et nibin-nabin eespool aga mitte liialt muidu võin oma aja lõhki sõita
Polnud seekord Sul küll mingitki võimalust, mina kontrollisin täielikult olukorda. See ongi aeglasema auto eelis. Järgi jõudsid Sa alles siis, kui ma gaasi järgi lasin. Muidu oleks ma enda aja kuhjaga "lõhki" sõitnud. Alles ruudustikus vajutasin uuesti, et ette jääda. Sa jäid stardiga lootusetult magama, thats point Lihtsalt tekkis mul korra tunne, et äkki ma tõesti "magasin" õige gaasivajutuse lõpus maha, umbes, nagu 100 meetri jooksus "etteviskumise", ja Sa said mõnekümne sendiga ette. Aga seekord mind tunne alt ei vedanud, muidu poleks kohe Ülenurmel hakanud Jaanuselt ja Kaljult pärima. Igatahes Palju Õnne Sulle, igati välja teenitud esikoht, ausalt. Ja arvatavalt tulevikus saad Sina see aeglaseim kontrollija olla! Kui ma bracketisse tulen, siis ikka oluliselt kiirema autoga(valikut õnneks on) Aga bracket igal juhul - see on kindel. Nii, et kohtumisteni järgmistes finaalides ja siis juba tõsise võistlemisena.
Ja veel üks edit: aega mõõdetakse mitte auto nina, vaid rataste kohalt. Citika esirattad on ninale oluliselt lähemal, kui Sinu Mazdal. Sealt tulebki vahe, mis meid finishijoonel lahutama jäid. Mul oli aega 19 sek. "dragimise" ajal igasuguseid asju meeles pidada. Bracket ja üldse dragimine pole ainult vajutamine |
| 30.09.2003 at 18:57 |
Last edited 30.09.2003 at 19:24 by PlyVal64
|
Huvilist
|
Nightrace järelakaja
Tere ei olnud voimalust kohal kaia nii et moned kusimused. Miks se sinine ime bemm nii kiivalt oma kapoti alust varjab (kuskil pole uhtki pilti naha kuigi seline mootor vaariks vaatamist .) Uhel pildidl on punasel firel all sinine p6hjavalgustus brrrrr...... pannud siis punane v2hemalt :P kuhu on kadunud cosworth sierra ? |
| 30.09.2003 at 19:19 |
|
peep
Moderator |
Nightrace järelakaja
quote:
Astro SS: See tähendab vist siis seda, et pakud tunduvalt parema aja,kui masin võimeline on. Kui parimad ajad on umbes 20 sek,siis pakud näiteks 17,0 siis ei ole ju mingit ,isegi teoreetilist vüimalust oma 17.0 aega ümber sõita.
Ise sõidad siis 20,0 olles 3,0 seki kehvem pakutust, teine aga on kiirem enda pakutud ajast 0,0001 seki ,sõidab ennast lõhki ja ongi kaotaja valmis.
Sellise süsteemi järgi jääb siis loota ainult teise lõhki sõitmisele ja punase tule võtmisele.
Kui tõesti on see nii, siis mina oma ASTROGA inimesi Bracket klassis lõbustama ei hakka ,vaid kolin D klassi üle (5 ja rohkem liitrit).
Selles on asi vähemalt kindel, kiirem auto/mees võidab ja ei mingit jobutamist.
Bracket klass on siis nagu F1 tiimid,kes käsutavad oma sõitjatel kohti vahetada ja muud pornot teha.
Mõtle nüüd veel natuke, mis Sa kirjutasid...
Bracketil ja heads-up'il ei ole võistluslikkuse koha pealt mingit erinevust, välja arvatud see, et heads-up'i puhul on Su koht juba enne võistlust suhteliselt selge (see kelle auto kui kiirelt sõidab on meie oludes enamjaolt teada) ja üle oma varju Sa ei hüppa aga bracketis oleneb kõik Sinust endas ja võiduvõimalus on alati. Ehk bracketis on isegi pingelisem võistlus ja võita on raskem. Enda dial-in aja valimine 3 sek. üle auto võimete tähendab sisuliselt automaatselt kaotust nagu ka 3 sekundit aeglasema aja valimine. Valida tuleb võimalikult lähedale sellele, mis oli tolle päeva parim ajasõidus.
Kokkuvõtteks: Heads-up on neile kes sõidavad rahakotiga ja bracket neile kes sõidavad peaga. |
| 30.09.2003 at 19:25 |
Last edited 30.09.2003 at 19:27 by peep (Moderator)
|
peep
Moderator |
Nightrace järelakaja
Veel niipalju, et ma isiklikult kavatsen edaspidi oma Camaroga osaleda kiirendusel ainult bracket klassis - pole mingit mõtet rabeleda eliminaatoris esimeses ringis väljalangeja koha pärast (olin sel aastal tihti ajasõidu viies), kui on võimalus ka esikohta püüda. |
| 30.09.2003 at 19:38 |
|
BlueStang
|
Nightrace järelakaja
Bracket kogub hoogu - tundub, et järgmisel hooajal on selles klassis sõitjaid rohkem ja ilmselt pean isegi plaani sinnapoole, sest kavas auto suures osas stockiks jätta.
Aga, kui softi parandamiseks läheb - kas ei võisks asja nii sättida, et tagasivajumine punast põlema ei viskaks?
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 30.09.2003 at 21:12 |
Last edited 30.09.2003 at 01:30 by BlueStang
|
peep
Moderator |
Nightrace järelakaja
Eks teadjad paranda kui eksin aga punane süttib tagasivajumisel ainult siis kui starter on juba nupule vajutanud ehk stardiprotsess on alanud. Ja siis peabki punane põlema hakkama kui masin liigub...lendstart pole lubatud. |
| 30.09.2003 at 21:33 |
|
BlueStang
|
Nightrace järelakaja
quote:
peep: Eks teadjad paranda kui eksin aga punane süttib tagasivajumisel ainult siis kui starter on juba nupule vajutanud ehk stardiprotsess on alanud. Ja siis peabki punane põlema hakkama kui masin liigub...lendstart pole lubatud.
isegi tagurpidi lennates mitte aga kui nii peab olema siis ok muidugi
____________________________
http://www.mustangandfords.com/news/1305-top-10-svt-cobras/ no more
Dream car for family, who needs to go FAST!
new: Grand-dad of all offroad cars |
| 30.09.2003 at 21:39 |
|
peep
Moderator |
Nightrace järelakaja
See on ju oluline eelis, kui saab startida tagantpoolt. Ja kui see ei oleks karistatav, siis kõik "vajuksid tagasi" enne starti. |
| 30.09.2003 at 21:43 |
|
Raceboy
|
Nightrace järelakaja
...starletil on muide datsun cherry kolvid, nii uskumatu, kui see ka ei tundu, pidid olema veel celica kepsud jne Ühesõnaga päris LEGO...
____________________________
www.vems.ee |
| 30.09.2003 at 21:48 |
|
|
1 2 3 4 5 
